Дети Арбата

Люди! Объясните мне следующую вещь. Роман "35-й и другие годы" и "Страх"–это не одно и тоже?.. Или это разные произведения?

Трилогия понравилась. Очень. Всем рекомендую. Это надо знать всем. И не только потому, что это наша история. Еще и потому, что это Любовь, Характеры. И много еще чего...

Действительно, для дебатов есть форум!!!Прочитала трилогию залпом. Читать нужно всем – это история русского народа, такое нельзя забывать.Кстати, после этой книги заинтресовалась личностью Сталина, Великой отечественной, перешерстила множество литературы, это целая Вселенная!

2 gleb pustelgalt;в каком варианте у Вас эти книги, то ли в электронном, то ли на бумагеgt;У меня имеются в электронном виде (формат DJVU и PDF) книги:Елена Осокина "За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927-1941",Сергей Красильников "Серп и молох. Крестьянская ссылка в Западной Сибири в 1930-е годы",Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма",Шейла Фицпатрик "Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня",Шейла Фицпатрик "Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город",Таисия Осипова "Российское крестьянство в революции и гражданской войне",Павел Полян "[i]Не по своей воле. История и географияпринудительных миграций в СССР[/i]",Илья Ратьковский "Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году".Если Вам необходима какая-либо из этих книг, то я могу выслать файл с текстом на указанный Вами e-mail.В "бумажном" виде есть несколько книг из серии "История сталинизма" издательства "РОССПЭН" и книга:Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905-1956"(интересная, хотя несколько "теоретического" плана, книга, изданная, к сожалению, крохотным тиражом – 700 экз.).Во "Введении" к книге автор пишет:"Эта книга – не исторический труд и не задумывалась как таковой. Скорее, как сразу позволяло предположить ее первое, рабочее название ("Что произошло в Европе, 1905-1956"), – это некие размышления на тему европейской истории двадцатого столетия... В результате получился текст, местами весьма плотный и насыщенный, но, полагаю, способный кое-что объяснить и касающийся великих тем истории Европы XX в...Начало всей цепи рассуждений положило изучение и осмысление советского опыта. Но, как многие до меня, я вскоре вынужден был признать неоспоримый факт очевидного сходства советской системы с другими режимами, возникшими в Европе в первой половине XX в. Это сходство, пусть в разных формах, разными способами и с разной интенсивностью в каждом отдельном случае, проявлялось в самых различных сферах общественно-политической жизни. Неоднократно составлявшийся список общих черт включает в себя наличие единой партии, связанной с государством, и лидера, нередко становящегося объектом культа – иногда официально насаждаемого, иногда, по крайней мере отчасти, складывающегося стихийно; претензии на тотальный контроль над обществом и энергичные усилия ради достижения этой цели, означающие систематическое применение насилия и террора, в крайних случаях выливающееся в крупномасштабные операции по социальной и этнической чистке; высокая степень вмешательства государства в экономику вкупе с автаркической политикой внутри страны и грабительской – за её пределами; символы и методы пропаганды; архитектурный стиль и т.д...Итак, в данной работе я попытаюсь проверить справедливость гипотезы, объясняющей возникновение столь крайних и внешне нетипичных режимов, как сталинистский или нацистский, а также – не так прямо и в меньшей степени (очевидное и кардинальное исключение представляет маоистский Китай) – множество национальных социалистических систем, взращённых в "третьем мире", общим процессом государственного строительства и тем влиянием, которое оказали на него сначала европейская война-революция, а затем – столь тесно с ней связанная деколонизация".

2 gleb pustelgaИз интервью с генеральным директором издательства РОССПЭН Андреем Константиновичем Сорокиным:"Инициаторы проекта «История сталинизма» поставили перед собой ряд взаимосвязанных задач. Прежде всего систематически представить в монографических исследованиях все основные стороны жизни советского общества 1920–1950-х годов. А сделать это возможно, только соединив в рамках одного научно-издательского проекта все лучшие книги, написанные учёными разных стран. Мы хотим представить новый взгляд на советскую историю в том смысле, что издавать планируется не советологическую классику, а исследования, написанные в последнее десятилетие, авторы которых использовали возможности и достижения той самой «архивной революции».Содержание проекта определяется стремлением дать систематическое описание сталинизма во всех основных проявлениях. Обязательный критерий – строго научный характер включённых в серию публикаций и бесспорная научная репутация их авторов. Последние могут предлагать различные концептуальные интерпретации феномена сталинизма. Излишне говорить, что нас не слишком интересуют политические взгляды наших авторов, а также их формальные заслуги; возраст и звания не играют определяющей роли."

antipode2nzКак-то Вы невнимательно читаете, я ведь в своем посте привел ссылку на сответствующие статьи УК 1926 года, устанавливающие ответственность именно за убийство. И потом, было бы странно если бы по нормам УК РФ судили тех людей, которые жили за 70 ет до введения последнего в действие. И кстати, прошу иметь в виду, что дело не только в номере той или иной статьи, но дело прежде всего в том, за что конкретно она устанавливает ответственность и предусматривает ли она наличие тех или иных квалифицирующих признаков.Ну а если Вс чем-то не устраивает мой список знатоков, тобога ради, приведите свой список, вдруг да и найдется там нечто представляющее интересstanislav_spbБольшое спасибо за список приведенных авторов. Ни одной из перечисленных Вами книг не читал, но всенепременно постараюсь их найти и прочитать

2 Sedimentгде можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?Если Вас интересуют [u]исторические[/u] работы (т.е. использующие научную методологию, сопровождаемые ссылками на источники – архивы и сборники документов, приводящие аргументы из предшествующих монографических работ – с их критикой) по теме массовых репрессий, политического режима и командной экономики "сталинского" периода, то рекомендую серию "История сталинизма" издательства "РОССПЭН":http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/А если Вы хотели бы рассмотреть сходство и различия между режимами, опирающимися на репрессии и государственный контроль над обществом и экономикой (тоталитаризм, диктатура, автократия, тирания), то советую ознакомиться с книгами:Эрнст Нольте "Европейская гражданская война (1917-1945). Национал-социализм и большевизм", М., 2003Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905 – 1956", М., 2005

antipode2nzУпоминаемая Вами ст. 105 УК, устанавливающая ответственность за умышленное убийство действительно имеется в УК РФ, введенном в действие в 1997 году и, как вы понимаете, она не мгла быть применена по отношению к убийцам комсомолки Тони Романеевой.Кстати говоря п. "Б" ч. 2 ст. 105 УК РФ устанавливае ответственность за убийство при отягчающих обстоятельствах, которыми являются убийство лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга.Но в расматриваемый период действовал УК РСФСР 1026 года( с последующими изменениями и дополнениями), который прекратил свое действие только с 1961 года в связи с введением в действие нового УК(1960 г.)УК РСФСР 1926 года были установлены следующие статьи за умышленное убийство:ст. 136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо – мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собойлишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст. 136 признаков, –лишение свободы на срок до восьми лет.Что же касается убийства комсомолки Тони Романеевой, то она подпадает под признаки ст. 58-8 УК РСФСР. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой – меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. – т.е. расстрел.Действия бандеровцев, власовцев и прочих лиц, служивших в той или иной форме противникам СССР во время Отечественной войны охватываются ст. ст. 58-1, 58-1а, 58-3 и 58-4 УК РСФСР с применением соответствующих мер социальной защиты.Уважаемый SedimentМне трудно назвать какую-либо книгу, которая была бе специально посвящена именно данным вопросам, но если Вам не претит публицистика, то посоветовал бы почитать книгу Елены Прудниковой "Хрущев. Творцы террора", Игоря Пыхалова, М. Краснова или поискать через соответствующие поисковые системы: яндекс, рамблер или гугль.Я, кстати, совершенно с Вами согласен, что троцкисты до определнного момента выступали именно с указанных Вами позиций, но при этом они имели целью мировую революцию и прочие фантасмагории, что, согласитесь, вовсе не отвечало ни целям, ни возможностям СССР в 20-30 г.г. и, следовательно, дальнейшее их стремлением к данным целям шло только во вред интересам СССР.

Созданные после Октябрьского переворота «временные народные суды», «суды общественной совести» и «следственные комиссии» не опирались ни на какие законы вообще, а руководствовались «революционным правосознанием».Созданные позже революционные трибуналы для борьбы с контрреволюцией и саботажем тоже не были связаны процессуальными рамками. В 1919 году ВЦИК издал постановление, согласно которому вызов свидетелей и допуск защитников отдавались целиком на усмотрение трибунала. Еще позже появилось Особое совещание при НКВД, которое вообще не было судебной инстанцией, но, тем не менее, приговаривало «врагов народа» к лишению свободы и смертной казни. Иногда за один день ОСО рассматривало до тысячи дел. Какие уж тут свидетели, адвокаты и подсудимые! В нацистской Германии в сентябре 1939 года было издано «Постановление против вредителей народа», в соответствии с которым была создана особая категория чрезвычайных судов с ускоренным разбором дел и немедленным приведением приговора в исполнение.http://www.ej.ru/?a=noteamp;id=88371. Наглядно видно, что национал-социализм и интернационал-социализм и в этом вопросе тоже близнецы-братья.2. Кто-нибудь может написать: где можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?

gleb pustelgaя, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, которые много болтали, но ничего не делали для действительной пользы странеНачиная с середины 1923 года, советская экономика находилась в глубоком кризисе, связанном с резким увеличением цен на промышленные товары, в то время как рост цен на продовольственные оставался незначительным. Это привело к многочисленным забастовкам по всей стране. 8 октября 1923 Троцкий пишет открытое письмо Центральному комитету и Центральной контрольной комиссии, в котором говорит о необходимости введения планового хозяйства и начала индустриализации. Троцкий указывает на узурпацию Политбюро РКП(б) права на решение хозяйственных вопросов, что непосредственно связано с отсутствием внутрипартийной демократии. Это, по его мнению, приводило к принятию необдуманных решений, заложивших основы экономического кризиса...была принята резолюция «О партстроительстве», повторяющая многие положения «Заявления 46-ти» и октябрьского письма Троцкого. «В резолюции указывалось на необходимость установления режима рабочей демократии, под которым понималась свобода открытого обсуждения всеми членами партии важнейших вопросов партийной жизни, а также выборность должностных лиц и коллегий снизу доверху»...Последним публичным выступлением оппозиции стало участие в демонстрациях по случаю 10-летия Октябрьской революции 7 ноября 1927 года в Москве и Ленинграде. Члены Левой оппозиции вышли с собственными лозунгами: «Выполним завещание Ленина!», «Повернём огонь направо – против нэпмана, кулака и бюрократа!», «За подлинную рабочую демократию!», «Против оппортунизма, против раскола – за единство ленинской партии!», «За ленинский Центральный Комитет!», но были разогнаны сотрудниками ОГПУ и красноармейцами.http://ru.wikipedia.org/wiki/Левая_оппозиция_в_РКП(б)_и_ВКП(б)И еще:Решение о начале индустриализации было принято на XIV съезде ВКП(б) в декабре 1925 г. Собственно об индустриализации на съезде говорилось лишь в общих чертах. Здесь была сформулирована главная задача индустриализации: обеспечить экономическую самостоятельность СССР, превратить его из страны, ввозящей оборудование и машины, в страну, производящую их. Вопросы темпов, источников и методов ее проведения на съезде не рассматривались. Уже после съезда по этим вопросам разгорелись жаркие споры. Обозначились две точки зрения: левые во главе с Л.Д. Троцким требовали проведения «сверхиндустриализации» за счет крестьянства, а правые по главе с Н.И. Бухариным выступали за более мягкие преобразования и развитие рыночной экономики....В этих условиях, считали в Кремле, нужен индустриальный рывок. И.В. Сталин говорил, что в этих условиях «…задержать темпы – значит отстать… Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1143(выделено мной)

Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)Угу, уже вижу что включает в себя

Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)58-1 п. "б" – "Измена Родине, совершенная военослужащим" и пр.

Вот Вам УК 1926-го года – развлекайтесьhttp://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Temp

с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, Да по сибири эти памятники партизанам везде стоят – ну так и что? Политика такая. А вот пямятникам повстанцам 1920-21 почему-то нету.[i]имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества.Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.[/i]С чего это убийцы пошли по 58-й? На это есть статья "убийство" (ст 105 что ли)5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Рад что заставил Вас хоть что-то новое узнать.А вот теперь прочтите и комментарии к этому указу (официальные комментарии – не комменты читателей) – и узнаете ещё больше. Вот Вам и линк http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htmИ кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.

[i]Владимир Высоцкий.ПопутчикХоть бы – облачко, хоть бы – тучкаВ этот год на моем горизонте,–Но однажды я встретил попутчика –Расскажу вам о нем, знакомьтесь.Он спросил: "Вам куда?" – "До Вологды","Ну, до Вологды – это полбеды".Чемодан мой от водки ломится –Предложил я, как полагается:"Может, выпить нам – познакомиться,–Поглядим, кто быстрей сломается!.."Он сказал: "Вылезать нам в Вологде,Ну, а Вологда – это вона где!.."Я не помню, кто первый сломался,–Помню, он подливал, поддакивал,–Мой язык, как шнурок, развязался –Я кого-то ругал, оплакивал...И проснулся я в городе Вологде,Но – убей меня – не припомню где.А потом мне пришили дельцеПо статье Уголовного кодекса,–Успокоили: "Все перемелется",–Дали срок – не дали опомниться.И остался я городе Вологде,Ну а Вологда – это вона где!..Пятьдесят восьмую дают статью –Говорят: "Ничего, вы так молоды..."Если б знал я, с кем еду, с кем водку пью,–Он бы хрен доехал до Вологды!Он живет себе в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!...Все обиды мои – годы стерли,Но живу я теперь, как в наручниках:Мне до боли, до кома в горлеНадо встретить того попутчика!Но живет он в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!..[/i]AntipodeВот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости /.../ человеку явно старше его[u]Чем кумушек считать трудиться,: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?(с)[/u]

с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, а в самом селе Полевое помимо памятника жертвам политрепрессий имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества. Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.antipode2nz5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государ-ственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются су-ду и по приговору народного суда караются исправительно – трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных при-чин.Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учрежде-ния, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, – привлекаются к судеб-ной ответственности.Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, приняв-шие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.Что же касается документов, то я наверное не совсем точно выразился, я имел в виду, конечно, литературу, находящуюся в свободном доступе.И кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Прежде чем так безапелляционно утверждать, вспомните лучше соответствующие положения ст. 58 УК РСФСР58.1. Контр – революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче – Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче – Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.Контр – революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.58.2. Организация в контр – революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой –расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем –лишение свободы на срок не ниже трех лет.58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 – 58.3, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, –те же меры социальной защиты.58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, –те же меры социальной защиты.58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр – революция) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.58.8. Организация в контр – революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче – крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр – революционной организации, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.9. Организация в контр – революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.

А вот репрессированных не было ни одного. Вообще. Это бывает, тем более что коренное население Сибири как-то постродало поменьше других районов. Зато некоренного туда попало в достатке. Вот про коренное: деревенский постух имел неосторожность сказать "Ну вот, амбар построили – что засыпать то будем?" – и больше его никто не видел, хоть он и тоже из чалдонов. И вообще понятие политических репрессий слишком общо. Вот, допустим бандеровцы. Законно ли их репрессировали? А власовцы? А полицаи? А контрабандисты, которые в 30 годы через границу прямо таки косяками перли. А басмачи? А бандиты всех мастей, типа "императора тайги Ивана Соловьева"?, которых, ксати, отлавливали до начала 30-ых годов. Значицца не надо ля-ля – статьи-то разные! Бандеровцев и власовцев и басмачей отнюдь не по 58-й (конт-революционная деятельность) сажали. Сперва разобрались бы с терминологией – а то именно у Вас и Указа 26.06.40 не было (по которому за опоздания по 3 мес давали )А те диверсанты, которые взрывали шахты и прокатные станы?А можно я поржу? Хоть один реальный стан взорвали? Хоть одну шахту? Назовите-ка – мне просто страшно интересно.А агенты инразведок? Угу – всё больше выдуманные – потому и пришлось эту "агентуру" повально реабилитировать.Неужто есть такие люди, которые действительно полагают, что ни Германия, ни прочие европейские страны не готовили и не засылали к нам своих агентов и не вербовали их из числа совграждан.Тех кого "засылали" (кстати сколько же их было? Прям таки многими тысячами? Ну-ну) шли по статье "шпионаж". Местные – по "измена родине". Не надо путаться в терминологии.И это только то, чо вспомнилось сразу, без углубления в документы и без мучительного напрягания своей памяти.Ржу не могу: пустельга который и про Указ 26.06 никогда не слышал – якобы видел "документы".Не знаю, как кто а я, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, Правда в том что если бы дошло до стенки то уж скорее именно они бы поставили к ней ВасPanda_t[i]патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло...[/i]Вот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости типа "пафос" человеку явно старше его, явно умнее его да и просто даме

Re siecf75Я Вам нахамила?!Ну что Вы! Имелось в виду вполне конкретное хамло – "ирландское". Вы-то, надеюсь, не оттуда?Бирилюсский районБлагодарю Вас! Может, и область припомните?Panda_tЯ ПЛОХО думаю о советской властиДело Ваше. Не берусь спорить о скусах... :-)

Все,честное слово, по этой теме пишу последний раз.Вот Вам повезло.А у моих троюродных сестер, которые намного старше меня, мама– ЦЫГАНКА , которую обвиняли в шпионаже в пользу Румынии (!!!)А вот уголовников как то не пришлось, наши свой лимит все больше за Троцкого выбрали.Каждый остается при своем мнении, что поделаешь.Не хотела бы я Вам с такой родословной под руку попасться.ДЕТИ АРБАТА мною прочитаны давно, пойду я Карра почитаю.За него, надеюсь, хамлом не обзовут.

патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло..."Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные"Меня бы вполне устроило, чтобы аудитория разделила мои чувства (коих я и не скрывала) – возмущение прежде всего. А Вы подумали, что я "внутри себя" наслаждаюсь "приближенностью к верхам", пусть и в далеком прошлом? :) Я ПЛОХО думаю о советской власти (как, впрочем, и нынешней), поскольку (ИМХО) поменялась только вывеска. Увы.