Дети Арбата

Люди! Объясните мне следующую вещь. Роман "35-й и другие годы" и "Страх"–это не одно и тоже?.. Или это разные произведения?

Трилогия понравилась. Очень. Всем рекомендую. Это надо знать всем. И не только потому, что это наша история. Еще и потому, что это Любовь, Характеры. И много еще чего...

Действительно, для дебатов есть форум!!!Прочитала трилогию залпом. Читать нужно всем – это история русского народа, такое нельзя забывать.Кстати, после этой книги заинтресовалась личностью Сталина, Великой отечественной, перешерстила множество литературы, это целая Вселенная!

2 gleb pustelgalt;в каком варианте у Вас эти книги, то ли в электронном, то ли на бумагеgt;У меня имеются в электронном виде (формат DJVU и PDF) книги:Елена Осокина "За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927-1941",Сергей Красильников "Серп и молох. Крестьянская ссылка в Западной Сибири в 1930-е годы",Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма",Шейла Фицпатрик "Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня",Шейла Фицпатрик "Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город",Таисия Осипова "Российское крестьянство в революции и гражданской войне",Павел Полян "[i]Не по своей воле. История и географияпринудительных миграций в СССР[/i]",Илья Ратьковский "Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году".Если Вам необходима какая-либо из этих книг, то я могу выслать файл с текстом на указанный Вами e-mail.В "бумажном" виде есть несколько книг из серии "История сталинизма" издательства "РОССПЭН" и книга:Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905-1956"(интересная, хотя несколько "теоретического" плана, книга, изданная, к сожалению, крохотным тиражом – 700 экз.).Во "Введении" к книге автор пишет:"Эта книга – не исторический труд и не задумывалась как таковой. Скорее, как сразу позволяло предположить ее первое, рабочее название ("Что произошло в Европе, 1905-1956"), – это некие размышления на тему европейской истории двадцатого столетия... В результате получился текст, местами весьма плотный и насыщенный, но, полагаю, способный кое-что объяснить и касающийся великих тем истории Европы XX в...Начало всей цепи рассуждений положило изучение и осмысление советского опыта. Но, как многие до меня, я вскоре вынужден был признать неоспоримый факт очевидного сходства советской системы с другими режимами, возникшими в Европе в первой половине XX в. Это сходство, пусть в разных формах, разными способами и с разной интенсивностью в каждом отдельном случае, проявлялось в самых различных сферах общественно-политической жизни. Неоднократно составлявшийся список общих черт включает в себя наличие единой партии, связанной с государством, и лидера, нередко становящегося объектом культа – иногда официально насаждаемого, иногда, по крайней мере отчасти, складывающегося стихийно; претензии на тотальный контроль над обществом и энергичные усилия ради достижения этой цели, означающие систематическое применение насилия и террора, в крайних случаях выливающееся в крупномасштабные операции по социальной и этнической чистке; высокая степень вмешательства государства в экономику вкупе с автаркической политикой внутри страны и грабительской – за её пределами; символы и методы пропаганды; архитектурный стиль и т.д...Итак, в данной работе я попытаюсь проверить справедливость гипотезы, объясняющей возникновение столь крайних и внешне нетипичных режимов, как сталинистский или нацистский, а также – не так прямо и в меньшей степени (очевидное и кардинальное исключение представляет маоистский Китай) – множество национальных социалистических систем, взращённых в "третьем мире", общим процессом государственного строительства и тем влиянием, которое оказали на него сначала европейская война-революция, а затем – столь тесно с ней связанная деколонизация".

2 gleb pustelgaИз интервью с генеральным директором издательства РОССПЭН Андреем Константиновичем Сорокиным:"Инициаторы проекта «История сталинизма» поставили перед собой ряд взаимосвязанных задач. Прежде всего систематически представить в монографических исследованиях все основные стороны жизни советского общества 1920–1950-х годов. А сделать это возможно, только соединив в рамках одного научно-издательского проекта все лучшие книги, написанные учёными разных стран. Мы хотим представить новый взгляд на советскую историю в том смысле, что издавать планируется не советологическую классику, а исследования, написанные в последнее десятилетие, авторы которых использовали возможности и достижения той самой «архивной революции».Содержание проекта определяется стремлением дать систематическое описание сталинизма во всех основных проявлениях. Обязательный критерий – строго научный характер включённых в серию публикаций и бесспорная научная репутация их авторов. Последние могут предлагать различные концептуальные интерпретации феномена сталинизма. Излишне говорить, что нас не слишком интересуют политические взгляды наших авторов, а также их формальные заслуги; возраст и звания не играют определяющей роли."

antipode2nzКак-то Вы невнимательно читаете, я ведь в своем посте привел ссылку на сответствующие статьи УК 1926 года, устанавливающие ответственность именно за убийство. И потом, было бы странно если бы по нормам УК РФ судили тех людей, которые жили за 70 ет до введения последнего в действие. И кстати, прошу иметь в виду, что дело не только в номере той или иной статьи, но дело прежде всего в том, за что конкретно она устанавливает ответственность и предусматривает ли она наличие тех или иных квалифицирующих признаков.Ну а если Вс чем-то не устраивает мой список знатоков, тобога ради, приведите свой список, вдруг да и найдется там нечто представляющее интересstanislav_spbБольшое спасибо за список приведенных авторов. Ни одной из перечисленных Вами книг не читал, но всенепременно постараюсь их найти и прочитать

2 Sedimentгде можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?Если Вас интересуют [u]исторические[/u] работы (т.е. использующие научную методологию, сопровождаемые ссылками на источники – архивы и сборники документов, приводящие аргументы из предшествующих монографических работ – с их критикой) по теме массовых репрессий, политического режима и командной экономики "сталинского" периода, то рекомендую серию "История сталинизма" издательства "РОССПЭН":http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/А если Вы хотели бы рассмотреть сходство и различия между режимами, опирающимися на репрессии и государственный контроль над обществом и экономикой (тоталитаризм, диктатура, автократия, тирания), то советую ознакомиться с книгами:Эрнст Нольте "Европейская гражданская война (1917-1945). Национал-социализм и большевизм", М., 2003Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905 – 1956", М., 2005

antipode2nzУпоминаемая Вами ст. 105 УК, устанавливающая ответственность за умышленное убийство действительно имеется в УК РФ, введенном в действие в 1997 году и, как вы понимаете, она не мгла быть применена по отношению к убийцам комсомолки Тони Романеевой.Кстати говоря п. "Б" ч. 2 ст. 105 УК РФ устанавливае ответственность за убийство при отягчающих обстоятельствах, которыми являются убийство лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга.Но в расматриваемый период действовал УК РСФСР 1026 года( с последующими изменениями и дополнениями), который прекратил свое действие только с 1961 года в связи с введением в действие нового УК(1960 г.)УК РСФСР 1926 года были установлены следующие статьи за умышленное убийство:ст. 136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо – мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собойлишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст. 136 признаков, –лишение свободы на срок до восьми лет.Что же касается убийства комсомолки Тони Романеевой, то она подпадает под признаки ст. 58-8 УК РСФСР. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой – меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. – т.е. расстрел.Действия бандеровцев, власовцев и прочих лиц, служивших в той или иной форме противникам СССР во время Отечественной войны охватываются ст. ст. 58-1, 58-1а, 58-3 и 58-4 УК РСФСР с применением соответствующих мер социальной защиты.Уважаемый SedimentМне трудно назвать какую-либо книгу, которая была бе специально посвящена именно данным вопросам, но если Вам не претит публицистика, то посоветовал бы почитать книгу Елены Прудниковой "Хрущев. Творцы террора", Игоря Пыхалова, М. Краснова или поискать через соответствующие поисковые системы: яндекс, рамблер или гугль.Я, кстати, совершенно с Вами согласен, что троцкисты до определнного момента выступали именно с указанных Вами позиций, но при этом они имели целью мировую революцию и прочие фантасмагории, что, согласитесь, вовсе не отвечало ни целям, ни возможностям СССР в 20-30 г.г. и, следовательно, дальнейшее их стремлением к данным целям шло только во вред интересам СССР.

Созданные после Октябрьского переворота «временные народные суды», «суды общественной совести» и «следственные комиссии» не опирались ни на какие законы вообще, а руководствовались «революционным правосознанием».Созданные позже революционные трибуналы для борьбы с контрреволюцией и саботажем тоже не были связаны процессуальными рамками. В 1919 году ВЦИК издал постановление, согласно которому вызов свидетелей и допуск защитников отдавались целиком на усмотрение трибунала. Еще позже появилось Особое совещание при НКВД, которое вообще не было судебной инстанцией, но, тем не менее, приговаривало «врагов народа» к лишению свободы и смертной казни. Иногда за один день ОСО рассматривало до тысячи дел. Какие уж тут свидетели, адвокаты и подсудимые! В нацистской Германии в сентябре 1939 года было издано «Постановление против вредителей народа», в соответствии с которым была создана особая категория чрезвычайных судов с ускоренным разбором дел и немедленным приведением приговора в исполнение.http://www.ej.ru/?a=noteamp;id=88371. Наглядно видно, что национал-социализм и интернационал-социализм и в этом вопросе тоже близнецы-братья.2. Кто-нибудь может написать: где можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?

gleb pustelgaя, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, которые много болтали, но ничего не делали для действительной пользы странеНачиная с середины 1923 года, советская экономика находилась в глубоком кризисе, связанном с резким увеличением цен на промышленные товары, в то время как рост цен на продовольственные оставался незначительным. Это привело к многочисленным забастовкам по всей стране. 8 октября 1923 Троцкий пишет открытое письмо Центральному комитету и Центральной контрольной комиссии, в котором говорит о необходимости введения планового хозяйства и начала индустриализации. Троцкий указывает на узурпацию Политбюро РКП(б) права на решение хозяйственных вопросов, что непосредственно связано с отсутствием внутрипартийной демократии. Это, по его мнению, приводило к принятию необдуманных решений, заложивших основы экономического кризиса...была принята резолюция «О партстроительстве», повторяющая многие положения «Заявления 46-ти» и октябрьского письма Троцкого. «В резолюции указывалось на необходимость установления режима рабочей демократии, под которым понималась свобода открытого обсуждения всеми членами партии важнейших вопросов партийной жизни, а также выборность должностных лиц и коллегий снизу доверху»...Последним публичным выступлением оппозиции стало участие в демонстрациях по случаю 10-летия Октябрьской революции 7 ноября 1927 года в Москве и Ленинграде. Члены Левой оппозиции вышли с собственными лозунгами: «Выполним завещание Ленина!», «Повернём огонь направо – против нэпмана, кулака и бюрократа!», «За подлинную рабочую демократию!», «Против оппортунизма, против раскола – за единство ленинской партии!», «За ленинский Центральный Комитет!», но были разогнаны сотрудниками ОГПУ и красноармейцами.http://ru.wikipedia.org/wiki/Левая_оппозиция_в_РКП(б)_и_ВКП(б)И еще:Решение о начале индустриализации было принято на XIV съезде ВКП(б) в декабре 1925 г. Собственно об индустриализации на съезде говорилось лишь в общих чертах. Здесь была сформулирована главная задача индустриализации: обеспечить экономическую самостоятельность СССР, превратить его из страны, ввозящей оборудование и машины, в страну, производящую их. Вопросы темпов, источников и методов ее проведения на съезде не рассматривались. Уже после съезда по этим вопросам разгорелись жаркие споры. Обозначились две точки зрения: левые во главе с Л.Д. Троцким требовали проведения «сверхиндустриализации» за счет крестьянства, а правые по главе с Н.И. Бухариным выступали за более мягкие преобразования и развитие рыночной экономики....В этих условиях, считали в Кремле, нужен индустриальный рывок. И.В. Сталин говорил, что в этих условиях «…задержать темпы – значит отстать… Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1143(выделено мной)

Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)Угу, уже вижу что включает в себя

Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)58-1 п. "б" – "Измена Родине, совершенная военослужащим" и пр.

Вот Вам УК 1926-го года – развлекайтесьhttp://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Temp

с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, Да по сибири эти памятники партизанам везде стоят – ну так и что? Политика такая. А вот пямятникам повстанцам 1920-21 почему-то нету.[i]имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества.Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.[/i]С чего это убийцы пошли по 58-й? На это есть статья "убийство" (ст 105 что ли)5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Рад что заставил Вас хоть что-то новое узнать.А вот теперь прочтите и комментарии к этому указу (официальные комментарии – не комменты читателей) – и узнаете ещё больше. Вот Вам и линк http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htmИ кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.

[i]Владимир Высоцкий.ПопутчикХоть бы – облачко, хоть бы – тучкаВ этот год на моем горизонте,–Но однажды я встретил попутчика –Расскажу вам о нем, знакомьтесь.Он спросил: "Вам куда?" – "До Вологды","Ну, до Вологды – это полбеды".Чемодан мой от водки ломится –Предложил я, как полагается:"Может, выпить нам – познакомиться,–Поглядим, кто быстрей сломается!.."Он сказал: "Вылезать нам в Вологде,Ну, а Вологда – это вона где!.."Я не помню, кто первый сломался,–Помню, он подливал, поддакивал,–Мой язык, как шнурок, развязался –Я кого-то ругал, оплакивал...И проснулся я в городе Вологде,Но – убей меня – не припомню где.А потом мне пришили дельцеПо статье Уголовного кодекса,–Успокоили: "Все перемелется",–Дали срок – не дали опомниться.И остался я городе Вологде,Ну а Вологда – это вона где!..Пятьдесят восьмую дают статью –Говорят: "Ничего, вы так молоды..."Если б знал я, с кем еду, с кем водку пью,–Он бы хрен доехал до Вологды!Он живет себе в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!...Все обиды мои – годы стерли,Но живу я теперь, как в наручниках:Мне до боли, до кома в горлеНадо встретить того попутчика!Но живет он в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!..[/i]AntipodeВот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости /.../ человеку явно старше его[u]Чем кумушек считать трудиться,: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?(с)[/u]

с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, а в самом селе Полевое помимо памятника жертвам политрепрессий имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества. Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.antipode2nz5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государ-ственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются су-ду и по приговору народного суда караются исправительно – трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных при-чин.Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учрежде-ния, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, – привлекаются к судеб-ной ответственности.Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, приняв-шие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.Что же касается документов, то я наверное не совсем точно выразился, я имел в виду, конечно, литературу, находящуюся в свободном доступе.И кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Прежде чем так безапелляционно утверждать, вспомните лучше соответствующие положения ст. 58 УК РСФСР58.1. Контр – революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче – Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче – Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.Контр – революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.58.2. Организация в контр – революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой –расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем –лишение свободы на срок не ниже трех лет.58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 – 58.3, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, –те же меры социальной защиты.58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, –те же меры социальной защиты.58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр – революция) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.58.8. Организация в контр – революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче – крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр – революционной организации, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.9. Организация в контр – революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.

А вот репрессированных не было ни одного. Вообще. Это бывает, тем более что коренное население Сибири как-то постродало поменьше других районов. Зато некоренного туда попало в достатке. Вот про коренное: деревенский постух имел неосторожность сказать "Ну вот, амбар построили – что засыпать то будем?" – и больше его никто не видел, хоть он и тоже из чалдонов. И вообще понятие политических репрессий слишком общо. Вот, допустим бандеровцы. Законно ли их репрессировали? А власовцы? А полицаи? А контрабандисты, которые в 30 годы через границу прямо таки косяками перли. А басмачи? А бандиты всех мастей, типа "императора тайги Ивана Соловьева"?, которых, ксати, отлавливали до начала 30-ых годов. Значицца не надо ля-ля – статьи-то разные! Бандеровцев и власовцев и басмачей отнюдь не по 58-й (конт-революционная деятельность) сажали. Сперва разобрались бы с терминологией – а то именно у Вас и Указа 26.06.40 не было (по которому за опоздания по 3 мес давали )А те диверсанты, которые взрывали шахты и прокатные станы?А можно я поржу? Хоть один реальный стан взорвали? Хоть одну шахту? Назовите-ка – мне просто страшно интересно.А агенты инразведок? Угу – всё больше выдуманные – потому и пришлось эту "агентуру" повально реабилитировать.Неужто есть такие люди, которые действительно полагают, что ни Германия, ни прочие европейские страны не готовили и не засылали к нам своих агентов и не вербовали их из числа совграждан.Тех кого "засылали" (кстати сколько же их было? Прям таки многими тысячами? Ну-ну) шли по статье "шпионаж". Местные – по "измена родине". Не надо путаться в терминологии.И это только то, чо вспомнилось сразу, без углубления в документы и без мучительного напрягания своей памяти.Ржу не могу: пустельга который и про Указ 26.06 никогда не слышал – якобы видел "документы".Не знаю, как кто а я, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, Правда в том что если бы дошло до стенки то уж скорее именно они бы поставили к ней ВасPanda_t[i]патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло...[/i]Вот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости типа "пафос" человеку явно старше его, явно умнее его да и просто даме

Re siecf75Я Вам нахамила?!Ну что Вы! Имелось в виду вполне конкретное хамло – "ирландское". Вы-то, надеюсь, не оттуда?Бирилюсский районБлагодарю Вас! Может, и область припомните?Panda_tЯ ПЛОХО думаю о советской властиДело Ваше. Не берусь спорить о скусах... :-)

Все,честное слово, по этой теме пишу последний раз.Вот Вам повезло.А у моих троюродных сестер, которые намного старше меня, мама– ЦЫГАНКА , которую обвиняли в шпионаже в пользу Румынии (!!!)А вот уголовников как то не пришлось, наши свой лимит все больше за Троцкого выбрали.Каждый остается при своем мнении, что поделаешь.Не хотела бы я Вам с такой родословной под руку попасться.ДЕТИ АРБАТА мною прочитаны давно, пойду я Карра почитаю.За него, надеюсь, хамлом не обзовут.

патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло..."Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные"Меня бы вполне устроило, чтобы аудитория разделила мои чувства (коих я и не скрывала) – возмущение прежде всего. А Вы подумали, что я "внутри себя" наслаждаюсь "приближенностью к верхам", пусть и в далеком прошлом? :) Я ПЛОХО думаю о советской власти (как, впрочем, и нынешней), поскольку (ИМХО) поменялась только вывеска. Увы.

Ну вот я тоже самый что ни на есть коренной сибиряк. Чалдон натуральный. У моего деда было пятеро братьев и 2 сестры года рождения с 1910 по 1925 примерно, у бабки было 3 братьев и тоже 2 сестры. Это по материнской линии. Ну по отцовской родичей было чутка поменьше. Из них сколько-то человек таки отсидели свое, за хулиганство, за увечья и прочие безобразия. А вот репрессированных не было ни одного. Вообще. У моей жены ни по материнской ни по отцовской линиии, несмотря на наличие довольно многочисленной родни тоже ни одного репрессированного. И вообще понятие политических репрессий слишком общо. Прежде чем говорить о массовых и незаконых репрессиях необходимо сначала определиться с законностью/незаконностью всех репрессий.Вот, допустим бандеровцы. Законно ли их репрессировали? А власовцы? А полицаи? А контрабандисты, которые в 30 годы через границу прямо таки косяками перли. А басмачи? А бандиты всех мастей, типа "императора тайги Ивана Соловьева"?, которых, ксати, отлавливали до начала 30-ых годов. А те диверсанты, которые взрывали шахты и прокатные станы? А агенты инразведок? Неужто есть такие люди, которые действительно полагают, что ни Германия, ни прочие европейские страны не готовили и не засылали к нам своих агентов и не вербовали их из числа совграждан. И это только то, чо вспомнилось сразу, без углубления в документы и без мучительного напрягания своей памяти.Не знаю, как кто а я, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, которые много болтали, но ничего не делали для действительной пользы стране, типа Евгении Гинзбург, ее мужа и прочих старых партийцев и которые готовы были сдать страну кому угодно и на каких угодно условиях.

Я Вам нахамила?!Бирилюсский район

Х-м, казалось бы: чего проще – конкретно ответить на конкретный вопрос о местоположении села Полевого. Вместо этого – что-то невнятное. Сибирь-то велика, мадам, знаю не понаслышке: я там родился, закончил школу, ВУЗ. Ладно, бог с Вами, не хотите открыть "жгучую тайну" – не надо, видимо, есть у Вас причины скрытничать. Ну, а хамло – оно и в Ирландии хамло.

Ой, я же не в Зазеркалье жила.Район, в котором я родилась -ссыльный, и ПОЛОВИНА населения имеет в анамнезе репрессированных,реабилитированных, раскулаченных,растрелянных и отсидевших.В нашей семье со стороны обоих родителей были все из выше перечисленных.Наверное, гордиться особо нечем, но и в сказки о счастливом прошлом я не верю.Не знаю, обошлось ли без Мемориала или нет, но подруга отправила выписку из местной газеты,что крест на месте массового захоронения поставили.Мне не надо знать историю, у меня перед глазами истории жизни близких.Мои родители росли рядом со ссыльными немцами, и всю жизнь затем дружили с ними.Об их семьях можно снимать фильмы ужасов.Родители одной из их подруг по дороге из Энгельса в ссылку в наши гостепреимные места похоронили пятерых детей.Еще одна семья замерзла, родители не посмели поджечь по дороге колхозное сено, чтобы спасти детей.У одноклассницы, внучки священника,из старших родственников был только мама с папой,остальные сгинули в лагере.Еще у одной мама родилась в лагере и замуж вышла за сына врага народа,тоже рожденного в лагере.Больше всего эта девочка была возмущена тем, что на каникулах не к кому ехать в гости,у нас почти у всех не было бабушек и дедушек.Анекдоты берутся из жизни, бабушка одной подруг, хотите верьте, хотите нет,но ведь уронила же портрет Сталина.По молодости лет наказание было отеческим-десять лет,но из за скверности характера отсидела все двадцать шесть.Моя тетка , надеясь поступить в педучилище,привезла справку, что ее отец искупил вину за растрелянного деда : сгорел в танке под Сталинградом.Не помогло. Чтобы учиться,ей пришлось уехать в Пермь. Я,чтобы не показаться самой себе предвзятой, прошлась в своих воспоминаниях только по своим ближайшим соседям.А так, можно продолжать бесконечно.Я не очерняю прошлое, для этого моих знаний недостаточно.Я твердо уверена, что все было гораздо страшнее, чем я это себе представляю.Единственное в чем я могу покаяться:не интересуясь темой репрессий специально,я так категорична потому, что родилась в Сибири.Может быть, другие регионы были более благополучны и безмятежны в этом отношении .

Ах, глубокоуважаемая Panda_t!Вы [u]совершенно[/u] правы: о Вашем вундеркинде-дедушке Вы писали уверенно-сдержано, патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфета. Тем не менее, восхищен скоростью Вашей реакции. Henna Blimm В моей семье, как и во многих других, было много всякого разного. Только речь-то не об этом, а о [u]безудержном вранье о масштабах репрессий[/u], в котором упражняются иные «господа». А я очень не люблю врунишек.Что касается чтения и выводов из прочитанного – никому своих выводов не навязываю.

Don RumataВам повезло что у Вас в семье не было подобной патетики или ее просто от Вас скрыли. А я никогда не забуду тихих рассказов моей двоюродной бабки про АЛЖИР и это было до поголовной реабилитации и обсуждения в прессе. Когда ее арестовали ей 17 лет было. Шпиенка та еще. Жена врага народа. Книги подобные Детям Арбата читать будут и, я надеюсь, будут делать не только Ваши выводы. Ф. Бэкон сказал: "Истина – дочь времени, а не авторитета"

Ах, глубокоуважаемый Дон!А дама-то как раз и читает рецензии...Делилась я, кстати, не "приданиями", а "предания" касались не истории с высылкой, побегом и полулегальным существованием, а обучения деда в ЦПШ, только и всего.И в излишеней патетике Вы меня зря обвиняете – все было вполне ровненько...

Re siecf75Там, знаете ли, сельхозработы проводить до сих пор чревато: места массовых захоронений.Типа там ссыльных в массовом порядке расстреливали? Так Вам бы надо эту инфу «Мемориалу» предоставить – у этой конторы огромные трудности именно с поисками «захоронений». Наврать-то любую цифру убиенных можно, но вот найти места, где захоронены «сотни тысяч !» «миллионы !» «десятки миллионов !» жертв политических репрессий пока не удалось никому.Если не секрет, в какой местности это жуткое село Полевое находится и чем там крестьяне живут, если им сельхозработы проводить до сих пор чревато... ? Я почему спрашиваю: одна дама на этой тусовке делилась как-то «воспоминаниями», которые при ближайшем рассмотрении оказались лишь «семейными приданиями»...А уж патетики там было не меньше, чем у Вас.

Какая уж патетика.В моем радном районе есть село Полевое,население-сплошь ссыльные немцы (большинство)и ссыльные, независимо от национальности.Там, знаете ли, сельхозработы проводить до сих пор чревато: места массовых захоронений.Война обошла нас,это не братские могилы. Это наследие тех светлых лет.

ГОДЫ РЕПРЕССИЙ ИЗУРОДОВАЛИ И ИСКАЛЕЧИЛИ СТРАНУПоменьше патетики, вообще-то разруха, расчленение страны ассоциируется с совсем другими временами.

Было несколько миллионов погубленных, а сколько было палачей?Ну, не все же они были нелюди, не все же они добровольно брались расстреливать, каково им было жить потом с кровью на руках?! ГОДЫ РЕПРЕССИЙ ИЗУРОДОВАЛИ И ИСКАЛЕЧИЛИ СТРАНУ

[q]Это же кавказская кровная месть, это не враги народа, а личные враги Отца народов.[/q]Очень легко получается: в репрессиях виноват Сталин, ошибки, преступления тоже исключительно вина Отца народов и коммунистической идеологии. Ну а достижения и победы сами собой появились, вопреки.Виноватого легко назначить. Но снимает ли это ответственность с других людей? Ведь за конкретным делом стоял донос и далеко не всегда выбитый под пытками. Кто может поклясться, что в папке с каким-нибудь делом не лежат показаеия его прадела? Следствие вели и приговоры выносили тоже не Сталин с Берией. Вот это страшно, а не сочинения писателя-фантаста Солженицына. А Рыбаков талантливый коньюктурщик, согласен. Некогда сабж с ужовольствием прочел.

Сколько было войн, сколько революций и переворотов в мире, сколько гражданских войн...Вот скажите, а что, в США кто-нибудь клеймит позором конфедератов?А в Британии кто-нибудь поливает грязью Кромвеля?А во Франции называют свою революцию преступлением?КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???Где тот Кромвель, где конфедераты?Я хочу сказать о том, что мы не сможем отстраненно считать жертвы репрессий , пока живы те, для кого эти жертвы– не среднестатистические единицы, а до сих пор потерянные близкие.Я понимаю, что все мои эмоции впустую, но я просто ФИЗИЧЕСКИ не могу вспоминать, как мамина тетка привезла документы о реабилитации своего отца и как она с моей мамой, его внучкой, голосили о своем прерванном детстве."РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало"Заслуживали расстрела?

Бунт палачей» (Казахстан, 1999г.)Анонс: В 1942 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина,Вообще-то Сталин родился в 1879 году (по некоторым данным, в 1978). Как могли отмечать его 70-летие в 1942-м, непонятно.

Маленькое дополнение к вопросу, плюём мы в своё прошлое, или плачем...Вот такой фильм показывают по одному из российских каналов:«Бунт палачей» (Казахстан, 1999г.)Анонс: В 1942 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, В БЫВШЕМ СССР БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ФРОНТОВИКИ ИНВАЛИДЫ ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит ВОЗМОЖНУЮ историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.»Для особо невнимательных повторю ещё раз – «Фильм воспроизводит ВОЗМОЖНУЮ историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей».То есть такой истории НЕБЫЛО. Это – бред воспаленного воображения авторов...Но кто из зрителей обратит внимание на ОДНО предложение в анонсе? НИКТО! Все будут уверены, что такое было!Возможно, был и печатный пасквиль, по которому снята эта мерзость. Кто-то прочитал, кто-то посмотрел – И ВОТ ОНА – НОВАЯ ПРАВДА.А все, кто ЗНАЕТ, что это – ложь (или, по мнению авторов, – художественный вымысел) – они животные.Чего уж стесняться, для кого-то правдой станет и утверждение, что Сталин ел по утрам филей из пионеров до 12 лет...Не припоминаю, чтобы в США снимали фильмы о том, как правительство США в госпиталях травит газом ветеранов Вьетнама.

"КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???"Мы не плюем в свое прошлое, мы до сих пор рыдаем по нему.

"РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало"А то, конечно, заслуживали! Мой прадед был МЕЛЬНИКОМ в деревушке, на свою беду, грамотным и имел неосторожность бурно обсуждать статью в газете о Троцком. Дали 15 лет без права переписки.Когда он не вернулся через 15 лет, прабабушка заподозрила его в том, что у него теперь другая семья, и никто не мог ее в этом переубедить. В годы перестройки нашлись документы о том, что его на следующий же день РАССТРЕЛЯЛИ в г.Ачинске Я не могу даже представить, что это – несколько миллионов репрессированных, но когда я представляю, КАК было страшно моему прадеду, добродушному, здоровенному , молодому мужику, у меня что то взрывается в голове. НЕНАВИЖУ!

2 stanislav_spb«Думаю, что Вы ошибаетесь. Те "спорщики", которые всю проблему репрессий сводят к "различию в числах" именно отрицают факт репрессий.»Не могу с вами согласиться, в силу ряда причин.Во-первых, я сам часто участвую в дискуссиях по поводу репрессий и голода, но, при этом, фактов голода и репрессий не отрицаю.Во-вторых, какими бы аморальными споры о «цифрах» ни казались, на самом деле точные цифры, причём не только общие, но и частные, например по национальности, возрасту, месту проживания, классу/сословию, религии, исповедуемой идеологии... очень важны для понимания того, что произошло. Иначе, вместо понимания, мы скатимся к противостоянию двух точек зрения: «красные звери жрали народ» и «советский народ широкой поступью шагал в светлое будущее».В-третьих, при том, что означенная вами цепочка выглядит вполне правдоподобно, лично я ни разу не сталкивался с людьми, таким образом отрицающими факты голода и репрессий. Самая просоветская точка зрения, встречаемая мной, сводилась к тому, что ГОЛОД БЫЛ, но виной тому был исключительно неурожай и неумелое руководство на местах, и РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало.И чем, скажите на милость, такая позиция лучше, чем вот эта: голод был СПЕЦИАЛЬНО спланирован, чтобы уничтожить крестьянство, а в результате репрессий пострадало от 16 до 40 млн ни в чем не повинных законопослушных граждан... и, на «закуску», октябрьский переворот устроила кучка кокаинистов на деньги германской разведки.И к какому пониманию истории мы прейдем?Какие выводы сделаем?От каких последствий такое «знание» и такие «выводы» нас уберегут?Думаю, этот пут приведёт к ещё худшему.«а для создания и поддержания в обществе состояния тотального страха перед властью, беспомощности перед государством и партией, всегда и во всём правых»Вывод о масштабности репрессий лично я могу сделать из истории своей семьи. Никто из моих предков и родственников не был репрессирован, так же не участвовал в репрессиях.Имущество, правда, конфисковали.Некоторое время моя бабушка работала машинисткой в Институте ЦК, и была лично знакома с некоторыми «сталинскими палачами», затем некоторое время работала машинисткой в Дальлаге. (Это, кстати, самая «близкая позиция к власти», которую занимал кто-либо из моих родственников.)Так вот, по её воспоминаниям, репрессии были, но далеко не в тех масштабах, и не с такими зверствами, как о том вещают некоторые современные «исследователи».Один из братьев моей бабушки пошел добровольцем и погиб под Москвой.Ещё каких-то родственников (мужа и жену) убили на западной Украине «борцы за свободу», когда те приехали туда учительствовать (!).Итак, кому лично я должен верить?«Этих Вы тоже не будете жалеть?»Пожалуй, это именно тот подход, который лично для меня неприемлем.Ведь сводится он всегда к тому, что «Зверский режим уничтожал МИЛЛИОНЫ!!! ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!!! СОТНИ МИЛЛИОНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ!!! ... Ах, вы говорите, что сотен миллионов тогда не было... Да какая разница, сколько, главное вы – (набор эпитетов). Что, и десятков миллионов не было? Да вы животное!»То есть генеральная линия направлена не на выяснение истины, а на огульное очернение всего и вся, и ЧЕМ БОЛЬШЕ «МИЛЛИОНОВ» УДАСТСЯ ПРИПИСАТЬ, ТЕМ ЛУЧШЕ.Чем больше жалость к жертвам, тем меньше хочется искать ИСТИННЫЕ причины всего... А какая, дескать, разница.Ну а очернение одних, это всегда обеление других.В частном контексте – это обеление самодержавия.А в общем контексте...Из русских всегда пытались сделать дурачков. Сами мы, мол, ничем не богаты, ни на что не способны... да и владеем огромными территориями несправедливо. Да ещё, предоставленные сами себе, ОБЯЗАТЕЛЬНО устроим кровавую баню.И вывод прост – нами кто-то должен управлять, то ли германский колонизатор, то ли английский миссионер.Это и есть основная цель – не найти истину, а привить русским, да и всем народам России, комплекс неполноценности.И ведь никто не вспоминает, как «западные демократии» помогали большевикам... а потом и Гитлеру помогали.И ещё.Сколько было войн, сколько революций и переворотов в мире, сколько гражданских войн...Вот скажите, а что, в США кто-нибудь клеймит позором конфедератов?А в Британии кто-нибудь поливает грязью Кромвеля?А во Франции называют свою революцию преступлением?КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???

2 dimetra_klt;[i]Но есть один момент. Ведь далеко НЕ ВСЕ репрессированные были «классовыми врагами», т.е. «кулаками» и «белякими».Не владею цифрами (а кто ими владеет?), но большОе, а возможно и бОльшее число репрессированных – сами же «революционеры»: всякие рыковы-бухарины, тухачевские, комиссары «первой волны» и всё такое, которые и сами то были по горло в крови. Этих тоже будем жалеть?[/i]gt;Видите ли, один момент (с моей точки зрения, наиболее трагический и не имеющий никакого оправдания) заключается в том, что подавляющее количество репрессированных (уничтоженных – либо сразу после приговора, либо после мучительных лет в лагерях и в "зонах выселения") не были не только «революционерами-комиссарами», но даже и не «кулаками и беляками». Это были обычные люди – рабочие, крестьяне, врачи, учителя, инженеры, священники: уничтожены же они были не из-за «классовой враждебности» (практически никто из них и не помышлял о "сопротивлении власти" – они просто жили и работали как обычные граждане, как мы с вами), а для создания и поддержания в обществе состояния тотального страха перед властью, беспомощности перед государством и партией, всегда и во всём правых; а также для того, чтобы заставить "работать" социалистическую экономику, неспособную к нормальному, производительному функционированию, а приводимую в движение только неэффективным, но но всё же достигающим "запланированных показателей" рабским и полурабским трудом (не считаясь с затраченными усилиями и временем).Я позволю себе ешё раз привести данные о "социальном составе" людей, подвергшихся репрессиям в Ленинграде в период "Большоготеррора" (в "Ленинградском мартирологе 1937-1938 годов" помещены сведения о 19 370 гражданах, расстрелянных в Ленинграде в 1937 г.; в 1937-1938 гг. здесь были казнены по политическим мотивам около сорока тысяч человек)СВОДНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ О ГРАЖДАНАХ, РАССТРЕЛЯННЫХ (в 1937 г.) В ЛЕНИНГРАДЕ, ВНЕ ЛЕНИНГРАДА И ВПОСЛЕДСТВИИ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ(по материалам биографических справок, помещенных в томах 1-6 «Ленинградского мартиролога»)Род занятий:рабочие: 3314 (16,8%)железнодорожники: 1380 (7%)другие транспортники: 518 (2,6%)колхозники: 2869 (14,5%)работники совхозов и МТС: 255 (1,3%)крестьяне-единоличники, ремесленники: 1401 (7,1%)руководители (советские, партийные, хозяйственные): 1092 (5,5%)работники сферы обслуживания и торговли: 1655 (8,4%)инженерно-технические работники, врачи, агрономы, фельдшеры: 2284 (11,6%)научные работники, учителя, учащиеся, работники культуры: 1080 (5,5%)военнослужащие, сотрудники НКВД и охраны: 1114 (5,6%)служители религиозного культа: 1078 (5,5%)пенсионеры, иждивенцы, домохозяйки: 226 (1,1%)без определенных занятий: 910 (4,6%)заключенные: 449 (2,3%)нет данных: 99 (0,5%)Этих Вы тоже не будете жалеть?

2 dimetra_klt;Я ведь так понимаю, суть спора – не факт репрессий, а именно цифры. Людей, конечно, жалко. Ведь факта репрессий никто не оспаривает?gt;Думаю, что Вы ошибаетесь. Те "спорщики", которые всю проблему репрессий сводят к "различию в числах" именно отрицают факт репрессий. В этом они сами убеждены и без всяких доказательств, но для придания убедительности своему мнению пользуются нехитрой "логической цепочкой": первоначальные "перестроечные" данные о количестве репрессированных значительно завышены (не интересуясь, откуда при советской власти могли появиться численные данные, подтверждённые документами, – при абсолютной закрытости всех архивов) -gt; никакие новые данные, выявленные исследователями "непатриотического" направления (не воспевающих величие СССР, справедливость, мудрость и гуманизм сов.власти и тов. Сталина) в расчет не принимаются (потому как "врут и отрабатывают западные гранты") -gt; репрессировано было небольшое количество лиц, сопоставимое с количеством осужденных в "постсоветской" России или других государствах (в расчет берутся данные только какого-нибудь одного вида: либо только приговорённых к расстрелу, либо только за период 1937-1939 гг, либо осуждённых только по статье 58 УК , либо данные, взятые только из одного архива) -gt; политические репрессии (слова "расстрелы", "пытки", "концлагеря", "выселение", "голод" не используются) затронули лиц, действительно виновных в "преступлениях" перед Советской властью / Российским государством / русским народом (нужное подчеркнуть) -gt; никакого "Большого террора" не было; репрессии не факт, а миф, выдуманный гнилыми "либералами" для очернения и дискредитации великого СССР и мудрого тов. Сталина в угоду Западу – злокозненному и ненавидящему Россию (во все времена)."Я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы всё это не повторилось." В.Земсков. Интервью газете La Vanguardia 3 июня 2001 года

«Вы серьёзно полагаете что в России было полторы миллиона коммисаров в пыльных шлемах???»Не могу знать, сколько их было... Но немало.А кто знает, сколько было комиссаров?А сколько ещё «простых» состояло под их началом?Помнится, были такие «двадцатитысячники».Положим, ежели коммисаров ВСЕГО было 20 тыс, и каждый командовал 20-тью «простых», то уже выходит 400 тыс... Немало, однако.«Выдают ... современные машинописные копии – причём без визы исполнителя! и купюры там никак не отмечены вообще!»Вот-вот, НЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ДАННЫХ. Ни о 40 млн, ни о 16 млн, ни даже о 1,6 млн.«Нет, не верно: гражданскую войну начали именно крассные»Таки да, именно красные.Точно, именно красные?Красные, а вернее сказать «разноцветные», от большевиков, до кадетов, устроили революцию. Естественно, другой половине общества это не понравилось, и... началась гражданская война. То есть, «по обоюдному согласию». Если бы деникины-юденичи согласились со сменой режима, Гражданской войны бы не было.«это смертность от организованного голода6 от разрушенной коммунариками системы здравоохранения»Я чёт не понял. Коммунарики, совместно с..., и при попустительстве..., устроили «революцию», то есть «банально» подобрали упавшую власть. И начали рулить.Какова цель рулежа? Что, целью было разрушение больниц, фабрик и заводов? Эдакая странная цель – взять власть, чтобы разрушить предмет властвования и остаться нисчем.Разрушение произошло от того, что:а) властьимущие эту власть упустили, доведя страну до ручки («боксёр лежит в тифу»);б) «коммунарики» эту власть захватили;в) те, кто сначала власть упустил, вдруг опомнились, и решили её вернуть.Итог – Гражданская война, голод, тиф, разруха.«Кто там у нас занимался террором на государственной основе?»«Красным террором», как я понимаю? Понятно, красные и занимались. А «белым террором»? А «зелёным»?«(1) Отречение отнюдь не привело к гражданской войне.(2) Так ведь его очень сильно об этом просили...»Понятно, отречение не привело к Гражданской войне... оно привело к Буржуазной революции, смуте, двое– и безвластию, октябрьскому перевороту... и к Гражданской войне. Одно без другого невозможно.Ах! Просили его сильно! Нонче, я слышал, поговаривают, что ЦАРЯ, де, ШАНТАЖИРОВАЛИ, ЗАПУГИВАЛИ СМЕРТЬЮ ЕГО (царя), И СЕМЬИ... И он, де, отрёкся...А дайте мне мильён! Или не мне, а вот другому кому дайте! Вас же просят! Царя просили – он отрёкся. Дайте мильён!«(1) Цифра 7.5 является официальной и озвучена Госдумой.»А я и не спорю, я лишь говорю, что ТОЧНЫХ И ДОСТОВЕРНЫХ цифр нет, даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ – они ПРИЗНАННЫЕ, но НЕ точные, и НЕ достоверные, – они КОСВЕННЫЕ, и получены различными НЕПРЯМЫМИ методами, вроде экстраполяции возможного прироста населения.Опять же, я оговорился – раз голод был при коммунистах, значит эта кровь на них.«(2) Плохо искали – потому что все известные мне оценки демографов именно что и дают 7.3-7.5 млн.»Да нет, нормально искал, не хуже вашего. Помнится мне, мы уже обсуждали эту тему, и на мою ссылку на статью, выводом которой были 3,5 млн, именно ВЫ дали ссылку на другую статью, где фигурировали 5 млн. Обе статьи, помнится, были написаны профессиональными демографами, и выводы о КОЛИЧЕСТВЕ делались на основе существующих НАУЧНЫХ методик, исходя из ЕДИНСТВЕННЫХ существующих оценочных данных – переписях 26 и 37 годов.Допускаю, что эти данные (переписи) и неверные, но ДРУГИХ НЕТ.«Впрочим если цифра 3.5 млн умерших от голода лично для Вас представляется преемлимой, то....»И где это Я, позвольте полюбопытствовать, высказывался о ПРИЕМЛЕМОСТИ такой цифры (или любой другой)?Склероз замучил... Напомните, милейший вы наш.«потому что только животные способны ТАК относится к смерти миллионов .... собственных предков»Как «ТАК»?То есть те, кто хочет знать ТОЧНЫЕ цифры – это ЖИВОТНЫЕ?А все те, кто вешает на советскую власть даже жертв ВОВ, и всячески пытается цифры ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ, путём их многократного УВЕЛИЧЕНИЯ – это, безусловно, ВОИНЫ СВЕТА?Тогда вы, несомненно, ГЕНЕРАЛ ВОИНОВ СВЕТА.

[i]То есть, хотя бы отчасти, может и от бОльшей части, «награда нашла героев».Этих тоже будем жалеть?[/i]Возьмите за основу циферки Земскова. Число погибших (расстреляных + умерших в лагерях) там более 1.5 млн человек. Вы серьёзно полагаете что в России было полторы миллиона коммисаров в пыльных шлемах??? Вы это всерьёз? [i]Ну, и чисто техническое замечание.Если в оригинальном документе текст «вымаран», то его восстановление не представляет сложности.[/i]Именно так. Вот и делайте выводы почему же текст не восстановлен экспертизой – кому и зачем вместо прямого восстановления текста нужны выдумки.[i]Самый простой (но не всегда действенный) способ – сканирование, желательно лицевой и тыльной сторон, и в обычном фотошопе регулировка яркость-контраст.Даже исследование на просвет с лупой, зачастую, может дать результат.[/i]Методов есть много. Я уже объяснял что даже просто фотографирование в большинстве архивов прямо запрещено. Безусловно однако что если бы на восстановление текста было бы получего "ДОБРО СВЕРХУ" то его бы восстановили. Вот и делайте выводы. Чай в 30-е о сканерах и фотошопах не слыхали, а посему и вымарывали в соответствии с возможностями своего времени. Вымарывали не в 30-х – чего им было в 30-е бояться? Думаю, это действия 50-60-х. В конце-концов, есть и ручные сканеры.Ещё раз повторяю: такие манипуляции с документами запрещены потому что старая бумага не выдерживает воздействия света в том числе. И ещё больше – воздействие тепла.Ну что бы стало ещё интереснее расскажу ещё одну деталь: в архиве презедента исследователям вообще не выдают подлинники. И фотокопии не выдают тоже. Выдают ... современные машинописные копии – причём без визы исполнителя! и купюры там никак не отмечены вообще!Вот так.

Это – вообще объедение:«Речь идёт об "общем числе жертв коммунизма"...Что же до 40 млн жертв – ну так пожалуйста: по официальным оценкамгражданская война – 5.5 и до 8 млн жертвГолодомор – 7.5 млн жертвВеликая отечественная – 27 млн жертвСуммируя, получаем что только в этих событиях, безо всяких репрессий вообще – 40-43 млн жертв.»Гражданская война... Я так понимаю, она «гражданская» потому, что все воевали со всеми, то есть, хоть 5,5 млн, хоть 8 млн, а эта кровь на всех: на белых, на красных, на зелёных... А в первую очередь – на царе... нехер было отрекаться.Голодомор... 7,5 млн, насколько мне известно, это либо из листовок Геббельса (в соответствующей теме кто-то даже их номера приводил), либо усреднённая цифра, так как демографы дают оценку от 3,5 до 4,5 млн, а Ющенко – более чем 10 млн в одной только Украине. Хотя при царях тоже голодали, да и в США было дело, ну ладно, если было при коммунистах – значит эта кровь на них.Великая отечественная... А Первая мировая? А все, сколько их было, Пунические тоже? 27 млн – это НЕМЕЦКОГО населения? Если советского, то камни не в тот огород.Итого: на коммунистах весь голод (только по цифрам определиться), репрессии (за исключением репрессий самих коммунистов, ибо это их личное дело, не жалко), и частично Гражданская война.Да вот ещё. А «на КОММУНИСТАХ» ли?Большевики – они коммунисты? Вроде да.А меньшевики?А Карл Маркс и Фридрих Энгельс?А Клара Цеткин и Роза Люксембург?А... кого бы ещё вспомнить?Спросите, при чем здесь Маркс, он ведь никого не расстреливал... И при чем здесь европейские социал-демократы?Ну как это, при чем? Им же тоже близки идеи коммунизма, поэтому все они, равно как и нынешние члены коммунистических и социал-демократических партий, В РАВНОЙ МЕРЕ СО СТАЛИНСКИМИ И ЛЕНИНСКИМИ МЯСНИКАМИ, замараны в этой крови... Во всяком случае, именно это и вытекает из демагогии некоторых, здесь присутствующих.

«Впрочем, подобное мелкое мошенничество – родовой признак "демократически мыслящих" господ не только в Швеции. Примеры нетрудно найти и тут, на "здешних" обсуждениях...» «Г-н Земсков – банальный жулик. Дело в том что кроме него никто этих документов почему-то не видел и даже увидеть не может. На то есть простая причина: цифирь в документах замазана...»Ну и так далее ;)А вывод из этой глубокомысленной дискуссии?Ни 40 млн., ни 16 млн., ни 1,6 млн. до сих пор никем документально не подтверждены: где цифры «замараны», где из (?) миллионов документов отобрано несколько тысяч (?), а где срок от 36-38 г.г. – аж до 53 года. То есть врут либо все, либо кто-то точно врет. Причем, кроме здравого смысла, проверить как те, так и другие утверждения, не представляется возможным.Я ведь так понимаю, суть спора – не факт репрессий, а именно цифры.Людей, конечно, жалко. Ведь факта репрессий никто не оспаривает?Но есть один момент. Ведь далеко НЕ ВСЕ репрессированные были «классовыми врагами», т.е. «кулаками» и «белякими».Не владею цифрами (а кто ими владеет?), но большОе, а возможно и бОльшее число репрессированных – сами же «революционеры»: всякие рыковы-бухарины, тухачевские, комиссары «первой волны» и всё такое, которые и сами то были по горло в крови.То есть, хотя бы отчасти, может и от бОльшей части, «награда нашла героев».Этих тоже будем жалеть?Ну, и чисто техническое замечание.Если в оригинальном документе текст «вымаран», то его восстановление не представляет сложности.Самый простой (но не всегда действенный) способ – сканирование, желательно лицевой и тыльной сторон, и в обычном фотошопе регулировка яркость-контраст.Даже исследование на просвет с лупой, зачастую, может дать результат.Эти два способа доступны кому угодно, даже закоренелому гуманитарию из архива.Особенно хорошо работает с машинописью, когда бумага не только окрашивается, но и продавливается.(Только что специально замазал черный шрифт лазерного принтера черными же чернилами, отсканировал и отрегулировал – всё отлично читается.)Ну и куча более сложных манипуляций, от криминалистических, до реставраторских (рентген там, ультрафиолет и всё такое).Понятно, на рентген из архива оригинал никто не выдаст... НО! Чай в 30-е о сканерах и фотошопах не слыхали, а посему и вымарывали в соответствии с возможностями своего времени. В конце-концов, есть и ручные сканеры.

Коверный клоун продолжает зажигать. Люди перелопалили 11 тыс документов – и выбрали для нас 177 самых-самых важных – включая это вот "Распоряжение"...Вот и первое враньё: выбрали-то они 152 документа (перечислены на стр. 878-884). Есть там и Приказ НКВД СССР № 00689 «О порядке ареста жен изменников родины», и Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контр– революционные преступления, и Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг. – много чего там есть. Вот только упоминаний о замазанных (тушью? кровью? соплями?) цифрах – ну нету, хоть убейся![i]Вот ссылка – обратите внимание на примечание:http://i025.radikal.ru/0712/36/7d02235754b7.jpg[/i]Угу, обратили. В документе цифра общей численности заключенных, содержащихся в лагерях и колониях ГУЛАГа, тщательно зачеркнута. Так, одна цифра в одном документе таки оказалась зачеркнутой! Ну как тут не порадоваться за шута горохового?! Уел-таки, уел… Вот теперь он напряжет могучий интеллект и выдаст-таки ссылки на остальные упомянутые им 2999 документов. Итак, ждём-с... Так как же тов. Земсков "восстановил" вымараные цифры?Почему же «цифры»? Пока, как видим, речь идет всего об одной вымаранной цифре в одном документе.На какие конкретные документы В. Н. Земсков ссылается и что об этом факте массового архивного вымарывания пишет?А кому, кроме упомянутого горохового шута об этом «факте» известно? «Факт»-то где, жулик? А ничего не пишет. Правильно. Писать-то не о чем![i]К сведению – на момент опубликования Земсковым его данных (1989 год) в ЦГАОРе было рассекречено более 11 миллионов документов.О-па! А чуть выше наш эрудит блажил:Я не шучу – из более чем 11 тыс документов рассекреченных в 90-х...Н-да, какие уж тут шутки, если больной тысячи и миллионы путает. Тут к специалистам надо обращаться. Только вряд ли поможет – демшиза неизлечима, однако.

Так как же тов. Земсков "восстановил" вымараные цифры?Посмотрим самого Земскова: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html На какие конкретные документы В. Н. Земсков ссылается и что об этом факте массового архивного вымарывания пишет? А ничего не пишет. И ссылается НА ВСЮ КОЛЛЕКЦИЮ документов ЦГАОР (именно так в тексте Земскова!) (Центральный государственный архив Октябрьской революции – ныне ГАРФ Государственный архив Российской Федерации). К сведению – на момент опубликования Земсковым его данных (1989 год) в ЦГАОРе было рассекречено более 11 миллионов документов. В общем, таким же образом можно было сослаться и на... «Город Москва знаешь? Там архивов много. Иди и смотри!»Вот так

Вот ссылка – обратите внимание на примечание:http://i025.radikal.ru/0712/36/7d02235754b7.jpgЧто бы было понятно о чём речь – эта страница вот из книги «Экономика ГУЛАГа и её роль в развитии страны. 1930-е годы» (обратите внимание на тираж): http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0712/da/976a96c9cc1d.jpg.html#На страницах 123-155 опубликован (почти полностью) большой документ из ГАРФа – ф.9414, оп.1, д.29, лл.1-183. Подлинник, озаглавленный составителем как «Отчет о деятельности ГУЛАГ НКВД». Ну да дурачки и дальше будут выть что дескать "ничего не вымарано".Ну и как же тов. В.Н. Земсков "восстановил" сей документ?

Данные, к слову сказать, почти не отличаются от приводимых Земсковым.Как, "почти не отличаются"???? О ужОс!А как же "научность" Земскова – если цифры таки отличаются?Ведь "почти не отличаются" именно что означает что кк раз отличаются! А раз так то "академичность" Земскова – на помойку.Объясню сперва что такое сборник «ГУЛАГ (главное управление лагерей)». Это банально сборник документов, в который вошли 177 документов. Например таких как "Распоряжение МВД СССР № 608 «Об улучшении торговли для заключенных в лагерях и колониях МВД». Я не шучу – из более чем 11 тыс документов рассекреченных в 90-х составители – "демократы" выбрали 177, включая это вот, преисполненное заботы партии о з/к, "Распоряжение" – ну разве можно после этого сомневаться в "объективности" составителей!?Люди перелопалили 11 тыс документов – и выбрали для нас 177 самых-самых важных – включая это вот "Распоряжение".

А теперь о врунишках.Передо мной – книга под названием [u]«ГУЛАГ (главное управление лагерей)», составители Кокурин А.И. и Петров Н.В., выпущенная Международным Фондом «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева) в серии «Россия. XX век».[/u]Упомянутую контору ну никак не упрекнуть в симпатиях к Сталину. И вот что интересно: во всей 890-страничной книге господа яковлевцы ни разу словом не обмолвились о неких «замазанных» цифрах, «испорченных» документах и прочих ужастиках. Наоборот, широко эти самые документы цитируют, приводят их факсимиле. Так, на страницах с 431по 435 приведены данные об изменения количества осужденных с 1921 по 1953г. с подробной разбивкой по годам, статьям и видам наказания. Данные, к слову сказать, почти не отличаются от приводимых Земсковым.Так что в привычной роли банального жулика вновь выступил хамоватый коверный клоун.

gleb pustelgaВам, я думаю, будет интересно почитать комментарии к указанной мной ранее беседе.О творчестве Рыбакова."Кортик" и "Бронзовую птицу" я в детстве читал много раз, с удовольствием. Сейчас – вряд-ли, возраст не тот."Кроша" я прочитал после достаточно популярного в свое время фильма, который, в то время, понравился больше, чем книга."Дети Арбата" прочел после выхода ее в свет в каком-то "толстом" журнале. Хорошая книга, но до "В круге первом" ей далеко. Больше "Детей" не читал и не тянет.Дискуссию о роли "великого Сталина" в неустанном развитии и расширении "советской демократии – самой демократичной в мире" давайте отложим до другого раза (а он непременно представится). Причины для этого у меня в данный момент личные, не связанные со Сталиным, распространяться о них я не буду.

Если врут о 60м расстреляных то и говорить не о чем.О 60 млн (чаще таки 40 млн) никто не "врёт" – это типичнейшая со стороны сторонников коммунизма глупость и подстановка понятий. Речь идёт об "общем числе жертв коммунизма", а вовсене о числе именно расстрелянных. Но комунарики то ли слишком тупы что бы увидеть разницу, то ли насквозь лживы.Что же до 40 млн жертв – ну так пожалуйста: по официальным оценкамгражданская война – 5.5 и до 8 млн жертвГолодомор – 7.5 млн жертвВеликая отечественная – 27 млн жертвСуммируя, получаем что только в этих событиях, безо всяких репрессий вообще – 40-43 млн жертв.

Рецензия:Красноярским краевым судом в 1946 году было рассмотрено уголовное дело, по которому все привлеченные по нему лица общим числом 7 человек, в том числе две женщины, были приговорены к высшей мере социальной защиты – расстрелу. Их действия были квалифицированы по ст. 59 УК РСФСР 1926 года. Само же по себе преступление заключалось в том, что они убивали приезжих, разделывали их и готовили пирожки.Преподаватель нам на лекции сначала преподнес данное уголовное дело как вопиющий случай нарушения законности, а потом, закончив обязательную часть лекции, изложил свое личное мнение «Я бы этих подлецов тоже подвел бы под расстрел, неважно по какой статье». Признаться по совести, я его и тогда вполне понимал, а сейчас, по прошествии времени тем более, если учесть какие смехотворные приговоры выносят сейчас суды. Убил человека и получил за это 7-8 лет, убил двух человек 15-20 лет, убил трех и получил срок где-то в пределах 20-22 лет. Редко-редко, когда уж самым законченным отморозкам дают пожизненное. В советские времена таких «товарищей» стреляли и совершенно правильно делали.Но это все преамбула. А теперь перейду к существу. Если строго следовать букве закона, то да, людоедов расстреляли незаконно, поскольку их надо было привлекать к ответственности по ст. 136 УК РСФСР, устанавливающей ответственность за «Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо – мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собойлишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.Очевидно, нужно иметь в виду не только букву закона, но и его дух и прежде всего социальную справедливость тех или иных норм закона.Если подходить к уголовным делам «незаконно репрессированных старых большевиков и ленинцев», то они как раз и получили полную расплату за все свои грехи. Недаром же впоследствии Троцкий и его последователи впрямую называли середину тридцатых термидором.Сладко жрали, сладко пили, сладко спали, так будьте любезны получить за это по полной. Болтал не по делу – так и будь любезен расплачиваться за свой длинный язык и не кукарекай потом о своей чистоте и непорочности. Вот в книге Рыбакова как раз и говорится об этих болтунах, дармоедах и захребетниках, которые любили хорошо пожить, но исключительно за чужой счет и что, кому то стало жалко этот балласт, от которого толку ноль целых и ноль десятых….

Re: Henna BlimmЕсли врут о 60м расстреляных то и говорить не о чем.Вот именно, мадам: врут! Причем факт вранья подтвержден документально.Все не были ангелами.«Все» – это Ваши родственники? Возможно – Вам виднее... Но они все БОЯЛИСЬ именно БОЯЛИСЬ до дрожи в печенках.Это опять-таки возможно. Но при чем тут Рыбаков? Он-то не боялся – смело писал вполне лояльные властям книжки. Вот только власти менялись, соответственно, менялись критерии «лояльности», ну, и ориентация книг г-на Рыбакова менялась тоже соответственно.Кстати, он далеко не исключение.И я боюсь. поэтому читаю и верю и про репресиии и про голодоморТут всё зависит от того, какие книги читать и как воспринимать прочитанное. А то ведь и в непорочное зачатие поверить можно. ;-)

Объясню немного про архивы:Как правило фотокопирование документов везде (везде в мире) запрещено и может быть разрешено только по специальному разрешению. Причина банальна и проста: бумага старая и воздействие резкого света и температуры (ксерокс) переносит плохо.Кроме того в Российских архивах и ксероксы-то мёртвые. Желая избежать долгого переписывания от руки, некоторые ребята слегка башляли сотрудников и ... приносили свой картридж для копировального аппарата – получалось однако дорого потому что их картридж убивали мнгновенно на чуждое копирование.Да и далеко не во всех архивах такое явное нарушение проходит.По поводу циферок Земского: вообще-то должна бы насторожить уже и точность его цифр: дело в том что цифры по ГУЛАГу "не бьются" – беспорядок там был ужастный в отчётности. Вплодь до того что отправляют напр партию заключённых одной численности – а прибывает она уже другой численности. Кто-то скажет "ну так может померли дорогой" – но фокус в том что бывало что численность каким-то чудом и ... возростала.Так что точность в цифрах ГУЛАГа – явный признак подтосовок.

Успокойтесь, вам никто не указывает что делать. Вы забываете что здесь оставляют всего лишь рецензии. Просто иногда в них видны моральные ценности.Если врут о 60м расстреляных то и говорить не о чем. Если расстреливают кого-то лично безразличных вам то это ерунда. Не буду обсуждать здесь другие статьи и книги. Извините что о личном. В моей семье были и расстреляный, и пережившая АЛЖИР и большевик с 12 года,занимавший высокий пост и умерший в большом почете. Все не были ангелами. Но они все БОЯЛИСЬ именно БОЯЛИСЬ до дрожи в печенках. И я боюсь. поэтому читаю и верю и про репресиии и про голодомор

в 3 тысячах(!) документах ГАРФа, посвященных статистическим данным ГУЛАГа (имеющих грифы «Совершенно секретно») численные данные также тщательно вымараны."Вах! Звучит, как завлекательная сказка... Аффтора!!!Кстати, чем вымарывать в трех тысячах документов (даже не на трех тысячах листов!) многочисленные цифирки, куда проще было бы документы просто уничтожить. А то ведь неровен час, пропустишь какую-нибудь цифирь – история не похвалит! ;-) И вообще, было бы интересно увидеть эти "вымаранные цифры" на телеэкране или в фотокопиях. Неужто никто из "демократически-мыслящих" "историков" вроде радзинских-сванидзе, до них не добрался?! Не открыл народу глаза на козни затаившихся сталинистов?!Короче, без документального подтверждения данная побасёнка не канает.

[i]В. Земсков, Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.), Журнал «Россия XXI», 1-2, 1994[/i]Г-н Земсков – банальный жулик. Дело в том что кроме него никто этих документов почему-то не видел и даже увидеть не может. На то есть простая причина: цифирь в документах замазана:"Когда я ознакомился с прочими исследованиями по теме (в т.ч. с томом 2 «Истории сталинского ГУЛАГа»), то узнал, что в более чем в 3 тысячах(!) документах ГАРФа, посвященных статистическим данным ГУЛАГа (имеющих грифы «Совершенно секретно») численные данные также тщательно вымараны." Вот так – архивные документы с замазанной на них цифирью – но Земсков отважно на эти вымаранные циферки ссылается.

Занятное признание делает ученый муж: ...мы, академики пишем не так, как хотелось бы. Ученая сфера все-таки старается как можно более шире объяснить и террор, и репрессии, и то, что, если бы я представлял в повседневной жизни... (выделено мной)Вот и наши "академики", все эти солженицыны-рыбаковы-копелевы всё "поширше" объяснить хотят. Отсюда и "десятки миллионов" расстреляных – тут, правда, забугорный академик сбивается на невнятицу:Ведь в годы «холодной войны» у нас на западе бытовали всякие цифры – десятки миллионов в одном ГУЛАГе, то есть 12 одновременно мучились – были такие цифры. И были ученые, которые в этом были убеждены. А после того, как мы в 1990-е – 2000-е годы имеем доступ к документам и имеем эти масштабы – депортации, кулацкие репрессии в начале 30-х – спор не столько о количестве... Ну, так какую же цифру нынче признают "убедительной" незашоренные западные ученые?! И чего стоит сейчас, после открытия архивов, горячечный бред рыбаковый-солженицыных? Молчание. Впрочем, ниже читаем: Мы приблизительно знаем, что те данные, которые были опубликованы, полтора миллиона арестованных по политическим актам в период до конца 1937-го достоверные. А бородатая "совесть народа" врала о сорока (или шестидесяти?) миллионах. Вот и верь после этого "вермонтским затворникам"...Насчет количества расстрелов – ну, это деталь для специалистов.Интересно, каких специалистов имеет в виду почтенный ученый?Некоторые списки расстрелов не были заполнены, некоторые вообще не попали в списки – это такие детали. Но ужасающая цифра – более 700, ближе к 800 тысячам расстрелянных в этот период...То есть до 37-го года? Но это, мягко говоря, неточно. Что ж, обратимся к документам из тех самых рассекреченных архивов:Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осуждежденных за контрреволюционные преступления, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, 1921-1953 гг. (документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная 1 февраля 1954 г. В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием ( т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, – 467 946 чел. И, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, – 62 462 человека. Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере – 10 101, к лишению свободы – 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) – 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) – 3 970 чел.[u]В. Земсков, Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.), Журнал «Россия XXI», 1-2, 1994[/u]То есть цифра, которая "ужасает" г-на Самуэльсона, а) завышена;б) относится к куда более длительному периоду, включающему в себя и военные годы. А уж сколько подонков, заслуживших не только пулю, но и петлю, подняло со дна военное лихолетье – рассказывать, думаю, не надо. Впрочем, подобное мелкое мошенничество – родовой признак "демократически мыслящих" господ не только в Швеции. Примеры нетрудно найти и тут, на "здешних" обсуждениях. [u][/u]

Don Rumata, gleb pustelgaЯ думаю вас эта беседа заинтересует:гость сегодняшней передачи «Именем Сталина» – автор книги «Сталин, НКВД и репрессии 36-38 годов» Леннарт Самуэльсон.http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/570239-echo/

Да, пожалуй, кроме мелкой фальшивки:Есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы, приписанной Сталину шустрым "аффтором", рыбаковскую "нетленку" и вспомнить-то нечем. Как, впрочем, и шибко нашумевшее во время оно "Покаяние". Произведения одноразовые – использовали – и в канализацию...

gleb pustelga[i]Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин...Выступил Сталин...Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив...[/i]Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил.

В своей книге "Дети Арбата" Рыбаков очень подробно пишет о "страданиях" московской интеллигенции, но ведь население страны не ограничивалось одной только московской интеллигенцией, а было немного побольша,всего-то навсего в несколько сот раз.Ну так посмотрим, что принесли эти годы населению страны.1.Отмена жестоких "классовых ограничений", раскалывавших советское общество, неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года "Известия" опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: "О приеме в высшие учебные заве-дения и техникумы". Уже пятнадцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина, Покровского и прочих марксистов-космополитов, управлявших в красной России наукой и культурой, дети "бывших" в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности и унижения. И вот наконец: "Отменить ограниче-ния, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения". О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей! Кмментировать для любителей Рыбакова нужно?21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. "Учитывая преданность казачества советской власти, – говорилось там, – отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии". ...Потомки донских, кубанских, терских и оренбургских казаков встретили это решение с ликованием во всех станицах и городах всех одиннадцати казачьих войск. Унизительное тавро было снято со славного российского военного сословия! Более того: вскоре Политбюро по предложению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограничения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Ше-болдаевым и прочими евреями-комиссарами в пору кровавого "расказачивания". Граждан-ская война для казаков наконец-то закончилась. В 1935-м и в особенности в начале 1936 года (время основного сюжета А. Рыбакова) в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин. Напомню, что первая Советская Конституция 1918 года была сугубо классовой, то есть права крестьянства были ограничены по сравнению с правами "пролетариата". Следует подчеркнуть, что принадлежность к этому самому "пролетариату" рассматривалась в двадцатые годы довольно-таки широко: помимо промышленных рабочих туда зачислялись представители так называемых в прошлом "угнетенных наций"; дети буржуазии нерусского происхождения, раввинов или мулл беспрепятственно шли тогда в университеты. 1 июня 1936 года открылся пленум ЦК ВКП(б), посвященный подготовке новой Конституции. Выступил Сталин. Его речь в контексте того времени и той политической среды следует признать безусловно революционной (или контрреволюционной, это уж на чей вкус). Вот суть сказанного: "Пролетариат – это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов ликвидирован... Можно ли после этого назвать рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя... Наше советское крестьянство является совершенно новым классом... Изменился состав интеллигенции, самый характер деятельности интеллигенции. Она является теперь равноправным членом общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества". При Троцком и Дзержинском за такие слова расстреляли бы сразу. При "кровавом Сталине" это воплотилось в жизнь, в повседневный быт всего советского народа. Жители деревень перестали считаться – согласно Марксу и Троцкому – "порож-дающими капитализм" во вред "пролетариату". Инженеры и учителя, врачи и доценты стали пользоваться общественным уважением, а ведь только вчера слово "интеллигент" было бранной кличкой. Повторим, то касалось судеб миллионов и миллионов рядовых граждан, причем не когда-нибудь "в следующей пятилетке", а сегодня, сейчас. Как тут было не радоваться, как не запеть дружным хором популярнейшую песню тех лет: "3олотыми буквами мы пишем всенародный сталинский закон". И еще лишь одно дополнение в этом впечатляющем перечне положительных перемен. Как известно, Ленин был богоборцем, так он и воспитал свою партию. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие православные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. Трагический сюжет этот ныне хорошо из-вестен. При обсуждении проекта Конституции многие деятели "ленинской гвардии", еще со-хранившие влияние, требовали законодательно "запретить отправление религиозных обря-дов". Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: "Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враж-дебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...". Итак, несчастные "ли-шенцы", пораженные в правах, навсегда исчезли из гражданской жизни. В том числе и те, кто попал в их число за "отправление религиозных обрядов"... Итак, именно в 1935 и 1936 годах в судьбах громадного большинства народа произошли резкие и существенные изменения. И они были, безусловно, к лучшему. Однако обо всем этом из романов А. Рыбакова читатели узнать ничего не может, а восторженные дифирамбы в его адрес, сдается мне, обусловлены национальной принадлежностью их авторов. Очевидец событий, Рыбаков о таких существенных изменениях в окружавшей его тогдашней жизни не мог не знать. Однако те глубинные для народа события его просто-напросто мало интересовали. Вот и стал он писать об "ужасном" Сталине и невероятных мучениях интеллигенции.Книга мутная и бездарная, с литературной точки зрения совершенно никакая, а всприняли ее на "ура" в далекие уже 80-ые только потому, что Рыбаков, как истый конъюнктурщик, спешил отметиться на новой теме. Вот и отметился...

По сравнению с ГУЛАГом Солженицына она бесспорно мягче, но я ее никогда не забуду, ее НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАБЫВАТЬ. Да же так? Вот так таки просто капом – "НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА"? Странное представление о правах.....Вот у меня к примеру "страдания" мАсковской интеллигенции ну не малейшего сочувствия не вызывают – чего гавну сопереживать-то? "Дети Арбата" панимаешь... 2gleb pustelga Вы представляете себе что эти факты БЫЛИ ?? Это не фантастика. Еще живы эти люди. Черствость и национализм сильно помешают вам в жизни.Не понимаю при чём здесь "чёрствость" и при чём "национализм". Г-н, то есть пардон, Тов. Рыбаков сперва писал повести "в струю" коммунистам , ну а потом струя повернулась – ну и Тов. Рыбаков естественно каак флюгер за ней повернулся – а как же иначе-то!? Ну и про "национализьм" – что же Тов. Рыбаков не напишет повесть про то как Землячка с Белой Куном Крым "карали"? Или про то как полусумашедная Дора в Киеве у гимназисток косы вместе с кожей выдирала? (Были такие косы с кусками скальпа найдены в киевком чека после взятия Киева белыми). Или скажем про голодомор на Украине или на Кубане?А "страдания" Арбатской интеллигентной шпаны мне лично до звезды

Дети Арбата прочитала в 7 классе. Это была первая книга о репресиях. По сравнению с ГУЛАГом Солженицына она бесспорно мягче, но я ее никогда не забуду, ее НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАБЫВАТЬ. (все может повторится)2gleb pustelga Вы представляете себе что эти факты БЫЛИ ?? Это не фантастика. Еще живы эти люди. Черствость и национализм сильно помешают вам в жизни.

Ранний Рыбаков безусловно хорош, что "Кортик", что "Бронзовая птица", что "Приключения Кроша".Но вот что касается "Детей Арбата". Во-первых, книга насквозь конъюнктурна, поверхностна и попросту скучна.А во-вторых.... Сейчас, когда мы наглядно видим дело рук всевозможных перестройщиков, то думаешь только об одном, что не нашлось в нашей стране на переломном этапе деятеля равновеликого Сталину, который бы поставил к стенке всех "прорабов перестройки", всех этих сахаровых рыбаковых, коротичей и прочую замаскировашуюся до поры до времен сволочь.Таких, прости-господи, деятелей, как описанные в книге герои, втом числе и Юра, в тридцатые годы ставили к стенке либо отправляли в лагерь, чтобы на своем горьу познали, каково хлеб зарабатывать своими трудами, своим потом и мозолями, а руссуждениями о том о сем и витанием в эмпиреях. Да и потом, откровенно говоря, и сейчас "невинно осужденные" не вызывают никаких ни симпатий, ни жалости, в особенности "комиссары в пыльных шлемах" всем известной национальности.

Решил прочитать все книги А.Рыбакова.Первой книгой была "Тяжелый песок" после которой я долго не мог прийти в себя.Сейчас закончил читать"Дети Арбата".Что можно сказать о трилогии?Роман очень потряс меня.Не все читается легко,но оторваться невозможно.Суть каждой части ясно отражена в ее названии.Прекрасные сцены о людях которым довелось жить в непростое время.Очень достойная книга особенно для молодежи.Есть чему поучиться.Рекомендую всем.

2 HookЭто вооьш-то эсеровский образ мышления приписывается ИВС. У них такое шибко было распространено.

"[А. Н. Яковлев]– Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: «Смерть решает все проблемы. Нет человека – нет проблем». Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет. Я спросил одного специалиста по Сталину: «Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?» Он ответил: «Нигде нет, Рыбаков сам это придумал». Рискованно, надо сказать... Такие слова! «Смерть решает все проблемы. Нет человека – нет проблем». Это значит – убивай, и дело с концом! Это – людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?[А. Н. Рыбаков]– Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... «Нет человека – нет проблем...» Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника."Рыбаков А. Н. Роман-воспоминание.http://lib.aldebaran.ru/author/rybakov_anatolii/rybakov_anatolii_romanvospominanie/

Даже в конце 80-х чувствовалась эта конъюнктурность – полностью поддерживаю отзыв Vladimir6.И тоже рекомендую прочитать "Тяжелый песок" – на мой взгляд, лучшую книгу Рыбакова

Книга, как и вся трилогия достаточно коньюктурнаю Гонялись за ей в свое времяЮ но прочитал и стало как то скучною АВот "Тяжелый песок" усиленно рекомендую прочитать

Мы живем, под собою не чуя страны,Наши речи за десять шагов не слышны,А где хватит на полразговорца,Там припомнят кремлевского горца.Его толстые пальцы, как черви, жирны,И слова, как пудовые гири, верны,Тараканьи смеются глазищаИ сияют его голенища.А вокруг него сброд тонкошеих вождей,Он играет услугами полулюдей.Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,Он один лишь бабачит и тычет.Как подкову, дарит за указом указ –Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому вглаз.Что ни казнь у него – то малинаИ широкая грудь осетина.Ноябрь 1933Мандельштам О.Что можно сказать об этой книге? До ее прочтения я никогда не интересовался историей становления СССР, но эта книга затягивает не по-детски. И ей веришь, приводятся списки расстрелянных "врагов народа", их жен, детей, братьев и т.д. Это же кавказская кровная месть, это не враги народа, а личные враги Отца народов.А про то что Сталин создал Сверхдержаву, так он же создавал ее на территории страны имеющей самую большую в мире территорию, громадный запас природных и человеческих ресурсов. Строил бы на своей исторической Родине такими средствами, точно умер бы молодым.

При внимательном прочтении книги, замечаешь некоторые вещи, которые до крайности отрицательно характеризуют одного из главных героев, Панкратова. Он, пламенный сторонник революции, постоянно делает отступления от правил для себя, любимого, и своего окружения.Например: герой отмечает с компанией Новый Год, 1934. Однако, в это время празднование Нового Года в стране запрещено. Еще: его подруга, та, которая с эхолалией, говорит, что беременна. Саша про себя рассуждает, как быть – "ну что ж, сделает аборт, ребенок не нужен ни ему, ни ей". Вроде, пока ничего особенного не происходит, и автор его не осуждает, а так, по-отечески сострадает. Но следующие эпизоды – беременна Лена, подруга Юры. И автор всей своей мощью и ненавистью обрушивается на него – ах, подлец, жениться не хочет, ищет доктора!!! По крайней мере, Юра думает ( в меру своего разумения), как его подруге выйти из ситуации.И далее по тексту – практически везде можно ясно увидеть параллель между глубоко положительным Сашей и его сторонниками глубоко отрицательным Юрой. Юра не хочет ехать по распределению в Западную Сибирь, у него ведь в Москве кваритра – вот сволочь!!! Нину ее старая учительница Алевтина "не дала загнать на периферию" – молодец, так и надо противостоять бессовестным деятелям из Наробраза, ведь Нина коренная москвичка. И т.д. Так что в книге хорошо виден порядок формирования двойной морали в стране. А к чему это привело – мы видели сами. А книгу читайте.

Читать! Но полностью согласен с последним рецинзентом!Я прочел и Вам не ... ну может понравиться . . . .У нас с Вами реприссировали деда с бабушкой и стало горько и обидно.А в шкуру этого зверя , залесть ни кто не пробовал!Да , он стрелял.И поднял Россиию до сверхдержавы.Да, был большая сволочь! и так !!1 Да деда – скоты ... А Страна вернула свои законные земли.Слава павшим и новым Героям!Слава Героям Чечни!Зажав зубы – через тернии к Звездам.!!!Слава ребятам с Ростова!!!

редкостная дрянь, антисоветская агитка.Очень жаль, что автор, написавший такие отличные вещи, как "Кортик", "Бронзовая птица" и особенно "Выстрел", оказался слабаком и поддался "дерьмократическим" веяниям

Читать.Талантливый автор.А чем более автор талантлив . тем сложнее отличить, где Правда . а где подобие.Особено если автор настроен на подобие.А вообще за душу берет крепко.Читал правда давно.

Достойная и серьезная книга (вся трилогия).От прочитанного, действительно долго находишься под впечатлением. Истина, к сожалению в том, что в истории достаточное количество трагических примеров поломанных человеческих судеб.Рыбаков – талантливый писатель и настоящий мастер пера. Читайте его произведения заслуживают Вашего внимания.

Мне очень понравилась трилогия. Целиком вся как есть. Рыбаков очень достоверно изобразил эпоху, мышление как руководителей страны, так и народа, в чем – читая зарубежные источники и доступные документы – у меня было много шансов убедиться. Читать романы – страшно. Жить в эти годы было, наверное, еще страшнее. Что касается литературных образов – они тщательно продуманы и прорисованы, в стиле повествования нет ни одного лишнего слова, недаром "Дети" писались на протяжении более 30 лет. А "критикам" могу порекомендовать ознакомиться с биографией писателя, и напечатанными с ним интервью, в которых ясно сказано, что романы в большой мере автобиографичны. Я точно, еще много-много раз буду перечитывать, и всем желаю, хотя бы один раз прочитать.

"Дети Арбата" – одна из лучших прочитанных мною книг. Прочитав всю трилогию, несколько дней ходила под впечатлением, все думала-думала... как помешалась:) да, не все сюжетные линии доведены до развязки, но не думаю, что Рыбаков этого и без нас не понимал. Видимо, на то были какие-то причины.Лично меня ощущение незаконченности не мучает.Всем от души советую.

Ну, по поводу истории создания "Детей Арбата", есть у Игоря Морозова в книге "Универсальные солдаты КГБ" несколько моментов, которые заставляют задуматься. Лучше найдите эту книжку и прочитайте, много узнаете и о Натане Рыбакове, и о работе КГБ

Да, книга очень интересная и легко читается, только нельзя забывать, что это художественная и литература и всего лишь субъективное мнение автора. моя бабушка была из Ленинграда, современница Сталина и Кирова и если бы ей пришлось писать роман, то она не описывала Сталина как деспота, а довоенное время таким жестоким, скорее наоборот. Когда умер Сталин, страна плакала, она бы так сказала. Сколько людей, столько и мнений...

да книга замечательная, вообще он отличный писатель, кортик и Бронзовую птицу обожала с детстства.....хотя эта книга совсем другая....но нашу историю нельзя односторонне рассматривать....там всякое быыло, и хорошее и плохое

я согласна книга предвзятая, но не было бы СТАЛИНА не было бы и нашей современной жизни. можно сказать ему спосибо только за то, что он сделал ссср настоящей страной. сейчас мы не в праве судить его за что либо, просто чкеловек был "помешен" на своей обсолютной власти, вот и делал такой беспридел, но никто , ни мы , ни рыбоков, ни аксенов, не в праве считать себя полностью просвященными во все перепетии того времени.а что до книги, то она просто супер, закрывая ее мне хотелось опять начать читать все сначала.

Serge, а ты во взрослом возрасте не пробовал «Кортик» перечитать? Рекомендую. И ничего, что Валентин Катаев, например, написал сначала Белеет парус одинокий, а потом – Кубик и Трава забвения, Фадеев является автором и Молодой гвардии, и Разгрома... Таких примеров множество. Просто они, как и все талантливые писатели, были разными – и показывали разные точки зрения на события, каждая из которых по-своему правдива и имеет право на существование.А книга хорошая, честная. Так же как и Кортик. И Бронзовая птица.

ДА – получше получилась, чем продолжения...особенно лажова заключительная часть...где автор приканчивает героев самым наглым образом...ИМХО у автора хорошо и правдоподобно получалось писать о том что он видел своими глазами, либо о чем слышал от непосредственных свидетелей, что конечно ему в плюс!НО война описана коряво...не похоже что б он воевал...

Люди, ну что вы спорите? Книга абсолютно правдоподобная, не все очевидцы тех времен еще почили в бозе, молодое поколение должно знать правду. И Рыбаков как нельзя лучше знакомит нас со своей эпохой. Сериал по трилогии, на мой взгляд, тоже бесподобен, особенно тем, что в нем на первом месте история любви, а потом уж все остальное. Но все гармонично, хоть и немного «допридумано».

роман чёткий. мне понравился. рекомендую «Евангелие от палача» (Братья Вайнеры) а miledi гнусная редиска. тоже мне миледи...

честно, ожидала большго. Может быть время переменилось и уже больше не шокирует так эта тема? а стиль писателя и герои слишком уж напоминаеют героев Толстого

«Дети Арбата» Рыбакова потому-то и «за душу берет», что повествуется в ней об отдельной судьбе маленького человека, этакого винтика в сложном механизме, цена которому в те времена была очень невелика. Таким винтиком запросто могли пожертвовать ради «высоких» целей, поломать судьбу человека было делом одного неправильно прочитанного лозунга «великого» вождя. Вот это страшно. Оправдывалось это разного рода лозунгами типа Таковы беспощадные законы истории или Революция – конечная цель нашей борьбы. Но больше всего меня поразило вот это: крайние меры, которые применяем мы во имя народа и для народа. И ответ матери Саши: Для народа, во имя народа... А Саша – НЕ НАРОД? Такой чистый, такой ясный, так верил, а его в Сибирь, расстрелять нельзя было, так хоть в Сибирь...

Талантливая книга талантливого автора. Пишет о том, что сам пережил. Огорчает только явная неравномерность книг трилогии, в последней книге действие происходит скомкано, она писалась перед смертью автора. Вполне возможно этим же объясняется и трагичный финал.

Читалось легко,но в процессе становилось жутко . После прочтения остался осадок.Неужели это правда,неужели мы так жили.К своему ужасу понимаю,автор пишет правду.