Секрет Высоцкого

Извините, вернусь к книге Золотухина. Прочитал с увлечением, автору прекрасно удалось выдержать тон, без перегибов резких. Раньше относился к Золотухину прохладно, но теперь потеплел)))А вот о вашей перепалке друзья ничего хорошего не скажу. Зачем потакать провокаторам? Ну да ладно...Вот мой любимый поет Бродский, так холодновато высказывался о Высоцком, в смысле, если и был талант поэта, то развития он не получил и т. п. Ну, так это знающий (мягко сказано) человек так сказал, а что разрешает случайным "рецензентам" такие жестокие упреки (про хамский бред вообще речи нет) я уж не знаю! Могу только предположить, что это всё прекрасные профессиональные поэты, которые не подписывают свои суждения истинными именами, чтобы "не давить авторитетом".Лично у мня о Высоцком _мнения_ нет. Это просто часть меня. Высоцкий и Окуджава – это мои первые колыбельные. А как мы с мамой разыгрывали "Сто сарацинов он убил во славу ей..." – она играла и пела а я, мелкий, старательно изображал рыцаря со шваброй и корзинкой на голове. Ну, теперь, я уже так не балуюсь, но и «нормальным» мое отношение не назовешь)))). Вот, когда слушаю его песни, то первее всего – голос, он огромный и родной, но это, понятно, из детства. А слова… Да я помню всё на память, даже интонации, он ведь не поёт песни – он ими живет, дышит! Короче, товарищи, а напоминает он мне своей силой древних пророков (наших, да) о которых я у о. Меня читал. Только не смейтесь, я ведь не в святые прочу, просто ощущение моё передать стараюсь точнее, вот так.И итог. То, что объединять призвано, и разобщает. Нечего удивительного. Христос, например, такую истину простую явил, а жуют люди не прожуют и по сей день и, чем принять, у Бога в словах человеческих блох словесных ищут. Как тут мимо такого грешника великого пройти – никак! И у него блошек, на всяк случай… Друзья, я не ортодокс какой, православный просто. На мир смотрю трезво вроде, не зря же столько лет уже математик, люблю всё подвергать сомнению, взвешивать, анализировать. И сейчас не от фонаря ляпаю, долго думал и писал долго. Прошу, не стойте так крепко на своём, это формулы для ума, а стихи для сердца (вот как молитва для души) – здесь здорово не поанализируешь. И не надо! Ну не проник тот поэт в Ваше сердце, ну и Бог с ним! Сколько ведь прекрасных ещё есть – тратьте время своё, жар свой на них! Любите больше, а ненавидьте меньше.

SorrowJoker+ 1000000!!!

SorrowJokerПолностью поддерживаю.Такие вот... неадекватные личности не ленятся, например при обсуждениях на "Эхе Москвы", переносить туалетные рисунки в свои посты.Но, в принципе, все очень просто: весна, обострение, неадекватная реакция многих.Это был человек незаурядных военных способностей, которые ударили ему в ноги и проявились в виде подагры.Я.ГашекНу, а некоторым, видимо, способности ударяют в голову, проявляясь в виде ура-патриотизма туалетного розлива.

2 Nastin777С такими как Вы, любезнейший, не то что говорить не хочется, а даже и на одном поле...находится. Однако, отвечу: если вы смеете называть В.Высоцкого обколотым ублюдком, тем паче, что с того света ответить затруднительно и в мордаса дать, то Вы видать из тех тварей дрожащих, которые считают, что еще и право имеют. Если Вашего умишка хватило на то, чтобы в песне о Куке рассмотреть над ним насмешку, то сие не удивляет, т.к. уровень ваш – это свиное корыто, ибо только из него вылезший может таким макаром пытаться давать кому-либо характеристики. Про укуренных пидарасов собирайте митинги в общейственных туалетах, где есть надписи на русском языке, при чем именно таком,какой выбираете вы. Дальнейших Вам унитазных успехов – Ваше место только рядом с этим достижением науки и техники, чтобы слить туда накопившееся, а потом и не забыть за собой смыть.Не трогайте, плиз больше покойного Высоцкого

Вечно пьяный и обколотый ублюдок,не преследующий абсолютно никаких целей кроме как обсирать всё и вся(чем ему Кук помешал-человек работал,открывал новые земли ,чтобы такие неблагодарные укуреные пидарасы ссали на них своими ущербнымии частушками.Укуренное ублюдочное полуеврейское чмо.Вы что родные,одумайтесь,жизнь такая короткая,неужели наши русские люди хотят потратить её в поисках смысла вместе с этой ущербной тварью.Очнитесь,живите русскими,это их история-не наша.

Мобудь Вы и правы, Хома, мобудь Вы и правы...В конце концов какой народ – такие и песни. Раз нДравицца народу слезливое полупьяное завывание про поручика Шопиро и ротмистра Каца – ну значить так тому и быть! И нефиг понимаешь здесь замахивацца на святое!В конце концов вона и в Англиях дают рыцарские звания шутам гороховым – видать за отвагу на манеже. Так чем мы хуже?Так что мобудь Вы и правы, Хома, мобудь Вы и правы....

antipode2nz, я обижаться и не подумаю. Просто Вас пожалею.Я давно понял, что, невзирая на жизнь в сытых (?) заграницах, вы несчастливый человек (не несчастный, а именно несчастливый).Вы и там своим не стали, и у нас – в разных презираемых Вами России и Украине, уже давно чужак. Вам банально пообщаться нету с кем. Вот Вы и из-за этого просиживаете возле монитора кучу времени, так как там Вы не востребованы. Или уже надоели всем своим мудозвонством, как и здесь, на «Альдебаране», что скорее всего. Ведь нет, наверное, ни одной полемики, где бы Вы не напачкали. Вы даже на страницах «Светорады» «отметились», написав очередную гадость. Зачем? Да просто так! Чтобы сделать людям «приятно». Это в Вашем, легкоузнаваемом, стиле.С соболезнованиями – Хома.

Прочитал рецензии и стало противно. Сколько грязи вылить на великого поэта! Обидели маленького...Ну ты не плач: большие дядки больше не будут

Прочитал рецензии и стало противно. Сколько грязи вылить на великого поэта! Ну есть такие господа, которые «разбираются» буквально во всем, в любых темах, и пишут такую чушь! Даже комментировать не буду. Скоро уже тридцать лет, как нет с нами этого Великого поэта, а его помнят, и будут помнить. Слушают его песни, и будут слушать. И будут восхищаться им!Высоцкому надо не один памятник поставить за песни на военную тематику, за лирические песни. Вы не слышали «Охоту на волков»? Вы не слушали «Балладу о любви»?И сравнивать Высоцкого с Пушкиным! Да, слабее, согласен. Но они ведь совершенно разные, тут не тот критерий оценки. Ну так давайте вычеркнем всех поэтов, которые слабее Пушкина! Зачем нам другие? У нас ведь Пушкин есть!А песни с хулиганским и блатным уклоном… Так кто ж не расслаблялся! Владимир Семеныч никогда и не пытался их выставлять за шедевры. Это как бы «творчество на отдыхе». Кто из поэтов этим не грешил?Очень жаль всегда этих нудных людей, которые (к примеру) читают фантастическую книгу и начинают дотошно «разбирать» ее на предмет соответствия написанного законам физики, химии и пр. А уж когда эти господа «понимают» стихи буквально(!) – это полный маразм. Не читайте, прошу Вас, и не слушайте. Ну не дано Вам, что поделаешь!

stanislav_spbВ таком смысле слово "медный" использовалось еще в античной литературе: "Илиада" Гомера (в переводе Гнедича) переполнена...Гнедич в вопросах перевода худлита – не особый авторитет. Как отмечал сам А.С.:Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера, Боком одним с образцом схож и его перевод

Однако по гамбургскому счету Высоцкому до Пушкина как до Владивостока пешим ходом.С рифомой и размерами у него явные нелады, хотя, опять же, это вовсе не говорит о том, что все его стихи дурны, вовсе нет, просто есть более удачные и есть менее удачные, но даже и в самых лучших стихах у него с рифмой ИМХО нелады. Любопытно было бы услышать про этот момент комментарий филолога, при том желательно специализирующегося именно на поэзии.Ну и наконец, сравните вот эти строки (автора, надеюсь, называть не нужно)Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу.И то, что писал Высоцкий. В этих строках, если принимать во внимание окружающие реалии. смелости все-таки побольше, чем в полузапрещенных, но столь распространенных песнях Высоцкого, которые, вот странность обожали комсомольские начальники среднего уровня.

старый оперСчитая Высоцкого прекрасным лирическим поэтом (один "Дом хрустальный" чего стоит!), одаренным к тому же прекрасным чувством юмора, все же не могу согласиться с активно приписываемой ему ролью "совести России"...Да чего там... автор, у которого "по ФРЕГАТУ бегают пираты с КОЛЬТАМИ, которым угрожает опасность быть прикованным к веслам на ГАЛЕРАХ", и не такое себе мог позволить..."Автор данной басни товарищ Михалков совершенно справедли... Что? Не... не Михалков?... А кто? Я так и думал! Автор грубо искажает образ нашего зайца!" (А.Райкин)А чем пираты хуже НЛ, который пахал (сохой или плугом?) на галерах, как раб?

Но позвольте Вам напомнить, что именно Вы заявляли о существовании обиходного именования петербуржцами "пушкинской эпохи" фальконетова монумента как "медного всадника" – вот Вы и ищите документальные подтверждения своих доводов: пока же это остаётся лично Вашим голословным утверждением.Эт да... Здесь что пардон то пардон... Однако по понятным причинам ни доказать, ни опровергнуть это невозможно.

2 antipode2nzlt;Вот если найдёте упоминание из того времени – тады даgt;Уважаемый рецензент, мы и так далеко уже "отклонились" от темы "секрета Высоцкого" (хотя в направлении Пушкина отклоняться очень приятно и увлекательно). Но позвольте Вам напомнить, что именно Вы заявляли о существовании обиходного именования петербуржцами "пушкинской эпохи" фальконетова монумента как "медного всадника" – вот Вы и ищите документальные подтверждения своих доводов: пока же это остаётся лично Вашим голословным утверждением.lt;из этих Ваших слов следует что Пушкин использовал медь не потому что бы размерчик подогнать – а наоборот преднамеренно и продуманно – что бы вбросить намёк на вечностьgt;Я говорил лишь о том, что лексика поэтического языка не соотносится напрямую с "объектами" реального мира. Разумеется, выбор Пушкиным эпитета "медный" был не случаен – как с точки зрения "высокой традиции", так и со стороны "строфики", метрического размера ("Медный всадник" написан 4-хстопным ямбом: слово "медный" двусложное и точно "вписывается" в размер ямба). Что было для Пушкина важнее – спрашивайте не у меня, а у А.С.Я всего лишь призывал не "придираться" к точному значению слов в стихах и песнях – автор имеет полное право использовать язык (в его корректных "границах" разумеется) для достижения той степени выразительности, какая требуется для данного произведения.

[i]"Древ оставя сень густую,Вдруг является Сатир."[/i]Пусть первый бросит камень тот кто сам без древка, то есть тфу – без греха. "Древ" у Пушкина кране мало – он был конкретный поэт. У него всё больше дубы, клёны, ясени, и даже вона анчар затесался [i]"И соловей во мгле древесНапевы звучные заводит."[/i]Не канает – потому что здесь во мн. числе: это "среди деревьев" – в данном случае сортировать "деревья" по маркам трудно. Та и то сказать: воображаю фразу "где-то между трёх берёз: друх клёнов и пяти ясеней пел соловей"Этот эвфемизм, возможно, распространён среди антиподов, но отнюдь не среди петербуржцев.Блок – много позже. Antipode слышал мнение (за каковое отвечать не может потому что проверки оное по понятным причинам не поддаётся) что в Пушкинские времена (начало 19-го однако) этот памятник питерюуржцы называли "медный всадник". Вот если найдёте упоминание из того времени – тады даСлово "медный" для царственного "всадника" Пушкин выбрал не из обиходных петербуржских эвфемизмов, а из "высокой" поэтической традиции, где медь – синоним вечности и славы. В таком смысле слово "медный" использовалось еще в античной литературе: А! Ну так тем более тогда Ваш же собственный предыдуший аргумент не прокатывает! (Вы Думаете мы не помним? "У нас все ходы записаны!") Ведь из этих Ваших слов следует что Пушкин использовал медь не потому что бы размерчик подогнать – а наоборот преднамеренно и продуманно – что бы вбросить намёк на вечность.Как видите, "Медный всадник" Пушкина – это поэтический образ, равно как и "Братские могилы" Высоцкого.Да образы-то я бы как раз и простил – мне хрипатая приблатнённая истеричность не нравится. Эта (выражаясь образно и поэтично) вечная его порванная до пута тельняжечка, эта вечная претензия на какую-то сверх-маскулинность... С души воротит.Да и рифмы примитивные, и размерчик тоже банально пошл.Не, ну для дворовых песен оно пройдёт – но в "великие" с таким багажом... Не смешите

2 antipode2nzlt;у Пушкина фактически нету "древ", он всегда марку древесины называлgt;"И колышет повиликойТихо веющий зефир...Древ оставя сень густую,Вдруг является Сатир."[Блаженство]"Настанет ночь; луна обходитДозором дальный свод небес,И соловей во мгле древесНапевы звучные заводит."[Евгений Онегин]lt;"медный всадник" – это просто распространённый в то время меж петербуржцев эвфемизмgt;Этот эвфемизм, возможно, распространён среди антиподов, но отнюдь не среди петербуржцев.Петербуржец Александр Блок, – когда ему требовалось упомянуть памятник Петру I – писал:"Всадник бронзовый, летящийНа недвижном скакуне."[Пушкинскому Дому]Пушкин, разумеется, знал из чего льют памятники: статую Екатерины из Полотняного Завода он по-французски называет бронзовой, а в русских письмах она же – «статуя медная» и «медная бабушка». В самой поэме "Медный всадник" Пушкин прямо говорит о "материале" памятника:[i]Стоит с простертою рукоюКумир на бронзовом коне[/i].Слово "медный" для царственного "всадника" Пушкин выбрал не из обиходных петербуржских эвфемизмов, а из "высокой" поэтической традиции, где медь – синоним вечности и славы. В таком смысле слово "медный" использовалось еще в античной литературе: "Илиада" Гомера (в переводе Гнедича) переполнена меднодоспешными герями, поражающими врагов медью гремящей; Гораций воздвиг себе "Памятник" крепче меди, послуживший Пушкину образцом для его памятника нерукотворного.И Пушкин, вслед за Державиным (который писал:"Как витязи в веках позднейшихВ меди иль в мраморе себяСо удивленьем созерцают"),пишет в "Воспоминаниях в Царском Селе":"Ее любимые садыСтоят населены чертогами, вратами,Столпами, башнями, кумирами боговИ славой мраморной, и медными хваламиEкатерининских орлов."Как видите, "Медный всадник" Пушкина – это поэтический образ, равно как и "Братские могилы" Высоцкого.

2 stanislav_spbКонечно, знаю я про размер, даже сам могу заявку на получение служебного удостоверения написать пятистопным ямбом, или рапорт об обнаружении признаков преступления в порядке ст.143 УПК -хореем. Но, ИМХО, Великая Отечественная, это такая тема... грубо говоря, поточнее надо с этой темой, поаккуратнее, не надо слова менять, так сказать, "в угоду размеру" . А у Высоцкого наплевательство на детали – сполошь и рядом. Те же "спасите наши души":Уходим под водуВ нейтральной воде.Мы можем по годуПлевать на погоду,А если накроют –Локаторы взвоютО нашей беде:Спасите наши души!Мы бредим от удушья.Я так понимаю, песня тоже о подлодке, причем о войне, не так ли? Так откуда взялось это "мы можем по году плевать на погоду"? Из сообщения ТАСС о кругосветном путешствии советских подлодок в 1966 году под командой адмирала Сорокина? А зачем тогда "от удушья" – то бредить? А эти проникновенные строки:А если накроют –Локаторы взвоютО нашей бедесразу вызывают в памяти бессмертное: "– А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!– Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!"Да чего там... автор, у которого "по ФРЕГАТУ бегают пираты с КОЛЬТАМИ, которым угрожает опасность быть прикованным к веслам на ГАЛЕРАХ", и не такое себе мог позволить...

Откоряка не проканает:(1) Пушкин как раз и известен своим вниманием к деталям – у него фактически нету "древ", он всегда марку древесины называл, и называл её правильно. Никогда он не подгонял древесину под размер – всегда поступая с точностью до наоборот(2) Сдаётся мне что "медный всадник" – это просто распространённы в то время меж питербуржцев эвфемизм. Естественно поэт его и использовал.

2 старый оперlt;Да автор просто не знал разницы между БРАТСКОЙ могилой и могилой НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТАgt;Уважаемый рецензент. Ни Вы, ни я, разумеется, не можем с абсолютной уверенностью утверждать, знал ли Высоцкий разницу между БРАТСКОЙ могилой и могилой НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА (это было ведомо лишь самому В.С.). Но вот ведь какая штука – в поэзии (а песня также относится к поэзии) существуют понятия "ритм", "размер", и, в конце-концов, "фигуры речи", то есть использование слов и выражений в непрямом, переносном смысле. Думаю, что Вы согласитесь, что выражение "на БРАТСКИХ могилах" "звучит" намного сильнее, экспрессивнее, чем более точное для данного случая (как Вы правильно заметили) выражения "на могиле НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА". Вряд ли стоит сомневаться, что выбор Высоцким "первого варианта" был продиктован именно поэтической логикой, а отнюдь не незнанием "второго варианта". И какое отношение это имеет к конъюнктуре?Позвольте Вам напомнить, что известный не только жителям Санкт-Петербурга памятник Петру I на Сенатской площади (фальконетов монумент) изготовлен из бронзы, но А.С. Пушкин назвал его "Медным всадником". Вы будете утверждать, что Пушкин просто не знал разницы между бронзой и медью?

Битва титанов! Росчерки синих молний стремительным домкратом пронзают мониторы. Старый опер выползает с совещания украдкойИ в дискуссию стремится вставить робко замечанье.Понимает, что народную святыню трогать не фиг,Но любовь к добру и правде промолчать не позволяет.Все люди разные. Кому нравится поп, а кому попадья, а кому и вовсе попова дочка. Считая Высоцкого прекрасным лирическим поэтом (один "Дом хрустальный" чего стоит!), одаренным к тому же прекрасным чувством юмора, все же не могу согласиться с активно приписываемой ему ролью "совести России", "национальной святыни" и т.д. Коньюнктура, очень много коньюнктуры. Чувствую, что вызову массу гневных реплик, но все же:– Товарищи, неужели вы действительно считаете, что "на братских могилах вдовы не рыдают"? А? А почему? Если в земле закопаны 5, 10, 100 солдат, павших в бою, и над могилой стоит стела с надписями "Иванов... Петров... неизвестный... Кузнецов... ", то почему бы вдове Иванова, Петрова и Кузнецова не приехать и не поплакать над могилой мужа? Да автор просто не знал разницы между БРАТСКОЙ могилой и могилой НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА.– Товарищи, неужели кто-то из вас считает, что картинка, описанная в песне "Тот, который не стрелял", может иметь хоть что-то общее с действительность??!! Госпидя ты боже ж мой, "недострелили" – значит в медсанбат тащим, ибо "расстреливать два раза уставы не велят"? Ясное дело, не велят, поэтому просто "один раз" расстреливали, с добиванием, паче чаяния возникала такая необходимость.Конкьюнктура и пиар, причем в те даже времена, когда у нас в стране и слова такого не знали.. Сколько раз в прессе встречал я статьи с таким сюжетом: "... еду это я в купе с офицером-пограничником (вариант: летчиком, подводником, дальнобойщиком), и вот из магнитофона звучит песня "А на нейтральной полосе цветы", и пограничник, пригорюнившись, говорит: "Точно он на границе служил, только пограничник может такое написать"" (вариант: летчик, подводник, далее по тексту). Ну и читатель, естественно, даже и не задается вопросом: "А что это за нейтральная полоса такая на границе??"Оно канешна, можно даже копи-пастнуть что-нибудь про "иноходца", а потом рассказать "про старого жокея, который слушая эту песню, прослезился ...", а можно и подумать немножко на тему: "Иноходец – это рысак, а у рысаков – не скачки, а бега, и никакой "жокей" на спине "хрипеть и шпоры втыкать" не может по определению, потому что на рысистых бегах наездник не на лошади сидит, в "качалке" сзади".Резюме: ИМХО лирика хорошая, юмор на уровне, но в тех песнях, в которых надо хоть немножко "в тему влезть", В.С. такового стремления не проявлял.