Оккупация. Правда и мифы

Я восхищен смелостью и честностью автора книги.Немцы проиграв войну выйграли в том, что избавились от нацизма, а советские люди выйграв, проиграли оставшись с комунистическим режимом который по сути хуже нацисткого. Вообще такого безжалостного, бесчеловечного отношения к собственным людям история не знала. Какое еще другое государство с таким остервенением миллионами уничтожало своих граждан , а оставшихся в живых превращало в нравственных кастратов. Все что происходит сегодня, безусловно результат серьезно проделанной работой в течении нескольких десятилетий.

Ох какую вкусную книжку я на эту тему нашелhttp://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/Книга написана в начале холодной войны, как исследование для возможной антипартизанской деятельности против СССР. Однако рассматривая СССР в качестве ближайшего врага автор и близко не подходит к мнению Соколова.

Обратил внимание на эту книгу еще в прошлом году, но тогда отпугнули отрицательные рецензии. Потом сообразил, что ругали, не читая. Я прочел. Коротко. Книга интересна:1. Обилием цитат из архивов, ранее не публиковавшихся или публиковавшихся ограниченно, + классификация + авторский поиск. Одних цитат в целом достаточно, чтобы составить представление об оккупации, поэтому книга интересна и рекомендуется для прочтения людям, интересующимся Второй Мировой.Книга плоха:1. Тенденциозностью автора. СССР он не любит, поэтому пытается разоблачать. Слово "НКВД" вызывает у него нервные судороги. В результате местами г-н Соколов просто смешон. Например, он называет "фантастичной" гибель партизанского комбрига. "Фантастичность" по мнению автора заключается в том, что комбриг, которого немцы забрасывали гранатами, отбросил 9 из 10 в самих немцев. Соколов просто не знает, что в немецкой гранате на длинной деревянной ручке запал горел вдвое больше, чем в советской, поэтому опытные солдаты запросто выбрасывали эти гранаты из окопов. Второе. Соколов считает невозможной массовую засылку агентов СД (гестапо) в партизанские отряды. По его мнению мнению, агентов нужно было тщательно готовить, брать заложников из членов их семей... Г-н Соколов просто насмотрелся американских боевиков и совренных российских сериалов. Немцы готовили и засылали агентов во все концы десятками тысяч, поскольку это стоило дешево и ценность человеческого материала для них была равна нулю. Если один из тысячи приносил пользу, они считали это удачей. Это вообще-то общеизвестно, странно, что человек, претендующий на исторической исследование, об этом не осведомлен. Как бы то ни было, книга действительно интересна.

Sediment, я долго смеялся, извините великодушно.Мы, русские, в данном вопросе по критерию тупости ничем не отличаемся от англичан, французов, немцев... то есть вполне на уровне. Право же.И уж конечно, нация, в которой есть такие параноики, как ваш покорный слуга, то есть я, извините, уж точно не перед кем халуйствовать не будет. Да-с.Ох, "молодо-зелено"... Буш-младший не сражается с Заговором, он на него работает.И данная книжонка работает, отвлекая внимание от причин войны и тех, кому она выгодна, на детали типа "кто кого кормил".Право же, извините, но это сложно объяснить. Вспормните, или прочитайте, притчу о слепцах и слоне. Ну да, слон – это четыре столба. И таки да, слон – это веревка, уходящая в небо...И всё это... Ну как бы вам сказать... НЕТ ЗАГОВОРА. Я ОШИБСЯ. ЭТО ПРОСТО СТОЛБЫ И ПРОСТО ВЕРЁВКА. ВООБРОЖЕНИЕ ЧТО-ТО РАЗЫГРАЛОСЬ. ПОЙДУ ЛЕЧИТЬСЯ ОТ ПАРАНОИ.

в книге очень очень раздражает общий настрой автора, и в Катыне у него одназначно НКВД растреливало и Сталинский режим в чемто виноватый на каждой странице, читаешь и как-то гадко на душе становится. До конца так и недочитал (страниц 10)надоело, и не надо думать, что я люблю сталинский режим или еще что-то подобное, просто такое чувство, что автор пытается загипнотизировать тебя этими утверждениями, приводит их как обсолютный и неприложный факт

Уважаемая Ло, у меня возникает такое ощущение, что мои столь же уважаемые оппоненты иногда не читают не только книг, которые обсуждаются, но и реплик, на которые отвечают. Скажите, ради всего святого, ГДЕ, в какой фразе моих постов Вы увидели хоть что-то, что можно было бы истолковать, как мое одобрение сталинских репрессий против своего народа? Я везде речь веду исключительно о том, что если уж началась война, то свой народ и свою страну необходимо было защищать. Мои оппоненты с этим категорически не согласны. Вы тоже не согласны? Вы считаете это проявлением "развивающегося нацизма"?

АлитетуПо-видимому, благодаря таким как Вы, мы сейчас имеем удовольствие наблюдать позорнейшее для нашей страны явление развивающегося нацизма, причем активно поддерживаемого властью!Я ни секунды не сомневаюсь в том, что горя, насилия, голода и тд партизаны принесли не менее, чем фашисты. Не с нашей историей это отрицать – возьмите хоть тридцатые годы: миллионы загубленных жизней. Не ради идеи, не ради свободы, просто так. И нам за себя не стыдно, у нас тогда были все плохие, а сейчас хорошие – миллионы бездомных детей!! А немцы до сих пор сгорают от стыда – сама не раз видела, и не два – от упоминания о тех временах. Кто из нас краснеет за миллионы, загубленные Сталиным? Чем мы лучше были, оккупируя Прибалтику – они же сидели под советской оккупацией десятилетия и боялись рот открыть. По-крайней мере, немцы пришли как оккупанты – без благих намерений, как оккупанты и получили по заслугам. Грабеж и насилие над собственным народом нельзя оправдать никакими идеями, даже освобождением от захватчиков. Я не читала книгу, мне хватило ваших рецензий – спасибо всем.

С удовольствием прочитал отзывы Шестёрнина и Скорцени.На манеже всё те же .Хорошо у них получается – немцы такие молодцы, партизаны такие сволочи. Учитывая , что в Белоруссии в войну погиб каждый четвёртый– делаем вывод , что это их убили партизаны , а добренькие немцы спасали их не щадя своей жизни.Умиляет демагог Скорцени. "лозунг по Алитеру, сдохни, но выполни тупой приказ! " – а что , приказ НЕПРЕМЕННО тупой ? Интересно , знает ли уважаемый автор , что армия– такая организация, где ЛЮБОЙ приказ должен выполняться , а на войне выпендрёж с "этот приказ умный – я его выполню , этот тупой – я его прокину" ведёт к непременной гибели ? В лучшем случае выпендрёжника , в худшем – всего подразделения. Хочется привести по этому поводу слова Евгения Тамма , сказанные даже не про войну, а просто на разборе советского восхождения на Эверест : "Если бы группы не выполняли план штаба восхождения , а один один сомневался , другой отказывался , третий делал то, что именно он считает нужным , то это была бы не экспедиция, а НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЙ НИЧЕГО КРОМЕ ГИБЕЛИ СБРОД".Я понимаю, конечно , что именно таким сбродом нас хотят видеть участник с характерным ником Скорцени и Шестёркин , но вовсе не факт , что мы пойдём этим пожеланиям навстречу.Слава богу, кончилось их время !

"Автор дудит в ту же дуду, что и Солженицын до него (хотя про власовцев пишет гораздо реальней и объективней)"А Вы его читали?Позволю себе вольно Солженицина процитировать:"Когда напал Наполеон ВЕСЬ русский народ как один пошел с вилами на агрессора.Когда напал Гитлер сотни тысяч граждан самого прекрасного в мире государства пошли к противнику.Массовое предательство советских людей широко освещено в СОВЕТСКОМ кино и книгах."ЭТО ЕСТЬ ФАКТЯ сам белорус,мои оба деда воевали,оба были ранены в начале войны,один потерял ногу в 18 лет,второй начал с финской кампании,в Отечественную подорвался на мине,вся грудь была посечена осколками,пережили оккупацию.Про "подвиги" партизан рассказывали.К одному из них ночью пришли партизаны,вручили мешок с минами и заставили устанавливать на дороге,а сами лежали в кустах и его на мушке держали.А по дороге патрули немецкие ходят.Побежишь-свои пристрелят,ставишь мины-немцы увидят-пристрелят.Вот такая это была партизанская война."Чем дальше в лес-тем толще партизаны" Это не единичные факты.В регулярную армию-то не пошли.И вообще,Сталинизм,Гитлеризм-хрен редьки не слаще

Нет, это у вас Алитет свой личный и особый взгдяд, и конечно он у вас самый правильный и единственно верный! Вот я белорус, причем коренной белорус, и верю не вашим воинствующим догматам, а верю рассказу моих родственников, которые в отличие от вас прожили эту войну, и на своей шкуре испытали все "прелести" как коммунистов (партизан и бандитов) так и немецких оккупантов. Историю надо помнить и знать и без купюр и догматов! Иначе вот таких как вы почитаешь и делаешь выводы, красная армия – самая лучшая и непобедимая армия в мире! Иными словами – Сталин купил Алитету белых коней – красная армия всех сильней! )))Между тем и немцы делали много плохих вещей! автор показывает это объективно на примерах. А самое главное это страшно когда начинается война! причем война не локальная, а война тотальная, где обе стороны воюют на взаимное уничтожение, когда обе стороны применяют ВСЕ доступные им и не доступные средства, когда, особенно советская сторона, не считается вообще не с какими потерями, ибо лозунг по Алитеру, сдохни, но выполни тупой приказ! Отдай свою жизнь, но защити коммунистическое руководство! Как будто не было недавно гражданской войны, где повыбивались самые лучшие слои населения, где насильно включенное в состав СССР (оккупированное) население не желало отдавать свои жизни и имущество за воинствующий жидовский интернационал! Алитер, вам пора понять, что если ваш взгляд не совпадает с другими, то это не значит что это только их единичный взгляд, с таких вот единиц и складываются массы! Тем более, судя по предыдущим постам как раз вы и есть меньшевик! Так наберитесь же терпения уважать чужое мнение!

Frau"Когда идея ставится выше ценности людской жизни – это и приводит к фашизму или сталинизму"– Когда каждый считает свою жизнь более ценной, чем идею защиты своих близких, своего народа, своей страны, наконец (именно об этом и говорил Вам Extr, а вовсе не о коммунистической идеологии), люди превращаются в стадо баранов, которых стригут и режут все, кому не лень. Если бы люди, которых Вы валите в одну кучу с бандитами, не боролись с фашистами на фронте и в партизанах, Вас бы сейчас, скорее всего, просто не было – даже в качестве рабыни на немецкой фазенде. Практичные гансы заменили бы батраков-славян на более "продуктивных" латышей: те послушные, усердные, хозяина-немца просто боготворят. За ними и присматривать не надо: сами пахать будут и сами себя пороть в случае чего. Как Вам такая правда?Я понимаю, разумеется, что общечеловекам чувство благодарности незнакомо; но хоть чувство самосохранения у Вас должно же быть! sixth"Не понятно, если еврейский партизанский отряд прятался, то зачем стрелять начал в немцев. Или-или. Если убили одного, то зачем других отпустили?"– Своего рода шедевр. Уважаемый 60-й, я Вас давно знаю, но тут Вы превзошли самого себя. Вы хоть вдумываетесь в то, что пишете :-)?В Белоруссии я прожил в общей сложности лет 15, в разных регионах. Белорусов знаю и очень уважаю; не в последнюю очередь – за их поведение во время Войны. Теперь их, как и других русских, хотят убедить, что они – чмо. Кстати, оккупация распространилась не только на Белоруссию и Украину. Им очень крепко досталось, но в Смоленской, Брянской, Тверской, Калужской и других областях было абсолютно то же: "добрые фашисты", которые при отступлении жгли и расстреливали, "злые партизаны", живущие за счет местного населения; полицаи, бандиты, жесткие проверки населения после освобождения и т.д. И рассказы в деревнях можно услышать те же самые. Так что заявлять от имени всех белорусов и украинцев, что у них какой-то особый взгляд на Войну, неправильно. Это у подобных заявилелей личный особый взгляд.

Книга объективна! И не надо приписывать автору собственных тараканов (восхваление фашизма там или же обсирание партизан). Так можно говорить лишь не читав книгу. Достается там всем!!! Без исключения. И немцам, и партизанам, и власовцам и полякам и прочим. Зверства, гарбежи и насилие в той или иной степени творили все. Только обратите внимание – со стороны партизан описаны единичные случаи (про остальные сказано, были, мол, но как-то так, вскользь сказано), а немецкие – тщательно расписаны, без утайки. Как происходившие так и намечавшиеся. Так что книга-то вполне антифашистская. Ложка дегтя: 1) История не знает сослагательного наклонения. Автор дудит в ту же дуду, что и Солженицын до него (хотя про власовцев пишет гораздо реальней и объективней). Типа, если бы фашисты не зверствовали, то и ход войны был бы другим! Уважаемый, чтобы не зверствовать, здравый смысл потребен. А он с идеологией нацизма несовместим. Тем более при головокружении от успехов. 2)Народ не проиграл, а выиграл. Выиграл свое существование, выжил,пережил Кобу с присными и протчих. И сейчас хоть как-то, но живет. Фашисты же планировали полное его уничтожение. Не надо об этом забывать.

Удивляюсь землякам из Беларуси, пишущим "основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев" или что народ толпами ломился в Германию на заработки во время оккупации. Поимели бы совесть.До сих пор в ушах рассказ матери, которая совсем девчонкой пряталась в куче мусора от немецкой облавы. Нафига прятаться – все ж хотят на заработки?Или рассказ крестного отца (в то время 12-летнего пацана), который не успел спрятаться от облавы и у которого в немецком госпитале качали кровь для раненых немецких солдат, а потом как щенка выбросили в барак – сдохнет так сдохнет, нет – поедет в Фатерланд. Он не сдох.Или бабки, сидевшей месяц в гестапо в заложниках за то, что дедов брат был в партизанах. За каждого убитого немца расстреливали каждого десятого из заложников и бабка попадалась два раза то второй, то девятой (потом ее прадед выкупил через полицаев – да здраствует коррупция!).И еще можно десяток случаев из семейной хроники.Вопрос не об этом. Да, партизаны забирали еду и одежду. У самого дед-фронтовик в 44-м в отпуске по ранению бил рожу командиру местных партизан за ограбленный дом. Но как жить в лесу без жратвы, как воевать голому? Тем более, что за немотивированное мародерство и насилие в партизанах расстреливали – документов таких судов сохранилось достаточно.Но деревни-то жгли немцы, но массово расстреливали полицаи, а не партизаны. И вообще беларусы как нация начали себя уважать именно после массовой партизанки, когда с оружием в руках доказали, что они народ, а не быдло. А правда полная нужна, да. Только реальная картина, а не обсирание, типа "что коммуняки, что немцы – одинаково".

Для Extr:"Идея Сопротивления ставится под сомнение"Когда идея ставится выше ценности людской жизни – это и приводит к фашизму или сталинизму.А для будущего, о котором Вы так хотите думать, надо сначала узнать правду о прошлом. А правда о жизни мирного населения в Беларуси во время оккупации и о партизанах еще никем не написана!!Вымирают последние старики, помнящие, как оно было на самом деле. Никто не позаботился собрать и сохранить их воспоминания. Было 50– и 60-летие Победы, некоторые издания приглашали присылать воспоминания о войне. Но печатали только рассказы о подвигах типа «было убито 250 фашистов». Слишком неприятна она, правда.

Автор повторяет уже известные воспоминания как с одной противоборствуещей стороны, так и с противоположной. Все это дефрагментировано. Но ясно одно у автора нет собственного мнения, или он его очень умело скрывает. Для газеты районного маштаба все это хорошая затравка "для писем в редакцию". Я очень сожалею о времени потраченом на эту книгу.

Последний раз злоупотреблю Вашим вниманием, к примеру – http://www.iremember.ru/ – тоже окопная/партизанская правда. Факты – всего лишь основа для анализа и синтеза. А пока – эмоции.

"Так что в Беларуси основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев". ????Да, вторглись партизаны и давай грабить и убивать. А фашисты там просто так мимо проходили/их спровоцировали коммуняки.Денежки за кабанчика платили. В цивилизованную Германию на интеллектуальную работу приглашали вагонами, аж очередь стояла.У меня родной дядя, старший брат отца, 3 года в плену был, насмотрелся на наивных. Наивные не выжили. Не было у славянского населения, как, впрочем, и другого, будущего в немецких планах. Да, заплатили страшную цену. Не дай Бог жить в такое время. А книга мерзкая, ибо ставит знак равенства между сторонами. Рассматриваю как плевок в душу. Не может здесь быть примирения. Или – или!С уважением, и вечная память всем погибшим и пострадавшим!ЗЫ. Но нужно думать о завтрашнем дне. Мысль поганенькую книга привносит – что сопротивление есть моветон. Не те, не так, вообще, не теми методами, да и... Вот что страшно! Идея Сопротивления ставится под сомнение. А это уже поражение без боя.

Хорошо, что появляются такие книги. Подрастающему поколению будет что сравнить с теми книгами, на которых воспитывали нас при Союзе. Мой отец до смерти хранил книгу «партизанских мемуаров» с закладкой на странице, где сказано: «В бою у деревни Покоть (Гомельская область) в результате боя партизан с эсэсовцами было убито 250 фашистов». А на самом деле было так: жила полесская деревня спокойно, немцы там даже не появлялись. Ехала проездом машина с немцами, партизаны (маленький отряд, состоявший из полдесятка прятавшихся евреев) обстреляли и убили одного (!) немца. На следующий день уже специально приехал из Гомеля отряд СС и расстрелял каждого второго мужчину в деревне. Мой отец выжил, но научил меня не верить рассказам партизан и о партизанах. Пытался сам опубликовать рассказ об этом, но ни один журнал не заинтересовался.Моя мать была из той же деревни. Ей было 13 лет, старшая из 4 детей, отца расстреляли полицаи. Пришли зимой ночью партизаны, зная, что в доме нет мужчин, и забрали все продукты и всю скотину, что было в хозяйстве, оставив 4 детей умирать с голоду. Выжили на мерзлой картошке, перекапывая уже выкопанные поля.Так что в Беларуси основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев.

То, что до лета 42 года никаких партизан,кроме отрядов НКВД(типа медведевского) не было – медицинский факт,подтвержденный книгами и Медведева, и Старинова.Партизанские базы вообще формировались с 31 года и не в расчете на массовость.То, что партизаны грабили – тоже медицинский факт,подтвержденный Медведевым(кстати,полковником НКВД).То, что некоторые отряды НКВД провоцировали акции устрашения СС для массовости партизанства – тоже факт, данные печатались в ВИЖе и в "Родине".И то, что Гитлер своей идиотской расовой политикой(перенятой теперь русскими "патриотическими кругами") спровоцировал взлет партизанства – тоже факт.Как факт,что в полицейских формированиях было 220 тысяч б.бойцов и командиров РККА,в ТОДТ-810 тысяч,в Вермахте был почти миллион "хильферов"("помощников") и задолго до Власова.И факт, что там, где немцы разогнали колхозы(в массовом порядке они их сохранили, но брали не 100%,как Сталин,а только 60),деревенские создавали отряды самоохраны.Кстати говоря,большинство окруженцев было выдано русскими деревенскими людьми.Например,Власов не сам сдался – его выдал крестьянин за обещанную корову и полпуда соли.Это тоже факт. А вообще между русским и гитлеровским социализмом было больше сходства,чем различий.Одинаковый цвет флага,одинаковые праздники,одинаковые "уполномоченные ЦК" на предприятиях, даже одинаковое обращение "товарищ"(правда, в Германии оно было больше партийным,чем государственным,кто смотрел сагу про Штирлица – знает).И война между двумя социалистическими странами шла за то,в чьих концлагерях будут погибать остальные:в сталинских или гитлеровских...

Да, беларусам и украинцам это давно вобщем-то известно. Я сам много катаюсь по Беларуси, а мой отец вообще уже 5лет готовит книгу по партизанскому движению одного из районов – наслышался и начитался я много чего. Так вот– "за партизан" говорили только партизаны-да и то -не все, а практически все местные жители вспоминали их как бандитов и грабителей и ждали Красную армию не только как избавителя от немцев, но и от этих "партизан". Из 3-х отрядов -действовавших в округе -только 1 (самый кстати маленький) по-настоящему боролся с немцами и неслишком сильно грабил местных, два других отряда ничем от бандитов не отличались, и местное население без жалости сдавало их немцам, а тех-первых, жалели-прятали. Вообщем много можно расказать разного. По Старыми Дорогами, например, партизаны сожгли почти всю деревню за то– что те с немцами не боролись, сожгли с детьми и женщинами...свидетелей по сей день хватает кстати – и это не единичный факт.Я совсем не хочу сказать, что немцы были паиньки, но давайте честно смотреть правде в глаза – нет чисто белого и черного –и немцы были нормальные люди, и наши были скоты и сволочи, а послушав людей в деревнях, я теперь и к полицаям не так непримиримо отношусь, один из них спас мою бабку с ребенком от расстрела, еще один делился регулярно продуктами с детьми в своем селе безкорыстно помогая людям.так что не будьте страусами, не прячтесь от правды.