PRO квантовые чудеса

Очень много в книге моментов, которые не соответствуют действительной истории. Это естественно, она написана с позиций евроцентризма."Усохла" Туркестанская степь и орды тюрок (сельджуков) устремились на земли хнистиан.Тюркские племена на этих землях еще со времен Парфянского Царства были подавляющим этническим элементом. Почитайте книгу русского востоковеда Н. Ханыкова:Н. Ханыков. Записки по этнографии Персии. Академия наук СССР. Институт востоковедения. Издательство «Наука». Главная редакция восточной литературы. Москва, 1977 г. Перевод с французского Е.Ф. Рассадиной."В самом деле, не только парфянские цари, и их развращенные куртизанки вовлекали в свои оргии женщин всех соседних народов; тюркские орды, которых вели за собой Аршакиды, безусловно, должны были внести туранский элемент в облик населения Западной Персии. Такое положение длилось от 250 г. до н. э. до 226 г. н. э., т.е. на протяжении 476 лет". Это парфяне поставили конец римским завоевательным войнам.Ну, а другие тюрки (скифы, киммерийцы, хетты) создавали свои государства здесь еще задолго до греков.Арийцы.Основатели европейской цивилизации. Гордон Чайлд."В VIII веке до н.э. народ, который ассирийцы назвали аргузай (Azguzai), a греки – скифами, пересек Кавказ, чтобы вторгнуться в Месопотамию. Многие исследователи считают, что скифы были иранцами. Данные лингвистики, которые ограничиваются несколькими именами собственными, в основном более позднего времени, являются не очень убедительными.Эти обычаи описаны Геродотом, их следы найдены при раскопках многих курганов, но они совершенно неарийские. Они находят точные соответствия у кочевников Монголии, которых никак нельзя отнести к ариям, причем они существуют у них на протяжении многих веков, как было показано Миннзом. Он считает скифов монголоидными предшественниками гуннов, татар и печенегов, и это не вызывает сомнения.Профессор Ростовцев, который являлся последним сторонником иранской гипотезы происхождения скифов, сам же и породил сомнения в этом[11]. Он убедительно доказал отличие сарматов, которые, без всякого сомнения, были иранцами, от их предшественников скифов.На самом деле имеются археологические свидетельства проникновения скифов в Болгарию, Венгрию и восточную часть Германии, но там они были только захватчиками, пришедшими с востока.Если мы были правы в своем предположении, что скифы в этническом плане были монголами, то из этого следует, что тот миграционный путь, по которому в исторические времена проследовали в Европу гунны и турки, существовал уже в VIII столетии до н.э., и по нему народы двигались в западном направлении. Возможно, что он возник даже раньше, – не зря же многие авторы видят «нечто монгольское» в хеттах."А столица армянского княжества Ани была сожжена и разграблена задолго до сельджуков византийцами. Потому что армяне поддерживали сельджуков.В 642 г. арабы захватили Двин. Было уничтожено 12 тысяч и пленено 35 тысяч армян. В 654 г. император Константин II отобрал у арабов Двин, но, встретив сопротивление местных феодалов, сотрудничавших с арабами, был вынужден покинуть город. Арабы в 690 г. поставили во главе Армении Ашота Багратуни. Край подвергался в это время бесконечным нападениям византийцев с запада, хазаров – с севера, арабов – с юга. В 705 г. арабский полководец Мухаммед ибн Мерван нанес поражение византийцам. С этого времени Двин превратился в резиденцию арабских наместников. В 970 г. Византия вступает в борьбу за возвращение Армении в состав Византийской империи. В 1020 г. владетель княжества Васпуракан, занимавшего земли вокруг озера Ван, Сенегерим Хованес обратился к императору Византии Василию II с просьбой принять в дар его земли. Император в ответ предоставил ему владения в районе Сиваса. Князь привел на новое место 14 тысяч мужчин с женами и детьми и принял византийское подданство. Василий II продолжал присоединение и других земель Армении. Ко дню смерти в 1025 г. он успел захватить треть края, не считая завещанного ему княжества Ани, принадлежавшего роду багратидов. После смерти князя Ани наследник Василия II Михаил потребовал завещанные ему земли, но сын умершего Хачик II отказался выполнить волю отца. Михаил умер, не успев наказать строптивого князя, но севший на византийский престол Константин Мономах в 1045 г. покорил Ани. В том же 1045 г. двоюродный брат сельджукского султана Тогрула, Куталмыш, близ Гянджи нанес поражение византийским войскам. Сам император Константин Мономах в это время был занят разгромом 50-ысячного армянского ополчения. Сопротивление туркам оказывали грузины и византийцы. Армяне, разбитые и уничтоженные Византией, в этом противодействии не участвовали. …В 1045 году Византия с применением силы ликвидировала последнее армянское наместничество Ани. Но почти 20 лет спустя, в 1064 году, сельджукский хакан Алп Арслан захватил эту территорию. Однако современные армянские грамотеи неустанно продолжают утверждать о том, что якобы Ани был разрушен тюрками. Есть и другая гипотеза, предложенная армянским историком Асогиком: «Армяне враждовали с Византией и, радостно встретив тюрков, всячески помогали им». В лице тюрков армяне видели своих долгожданных спасителей и добровольно, как и раньше с другими, сотрудничали с султаном. Летописец Матевос в своей хронике под номером 129 о тюркско-армянском симбиозе писал: «Сердце султана Мелик шаха полно милосердия и доброты, он хорошо обходится с христианами. Он принес армянам мир и радость».

Бегемот погнал !Тогда на хрена Россия в Среднию Азию армию отправила в 17-18 веках на этот вопрос ответить сможеш ?От имени Узбеков !

То Виктор:Памятников византийской эпохи в Стамбуле полно. Но не на туристических тропах. Они в плачевном состоянии. Просто надо знать где их искать :).

To: delok"Спасибо." Всегда пожалуйста."Интересно почитать об одном событии с разных точек зрения."А по-другому и смысла нет. Правда, бывает, с разных сторон почитаешь – смысл темен:).

To:paeСпасибо. Интересно почитать об одном событии с разных точек зрения.

Уважаемый Максим не зная истории вы лезете со своими комментариями.Петр1сказал следующее:у России не может быть друзейкроме армии и флота

To: delokЖоффруа де Виллардуэн "Завоевание Константинополя" есть на http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/V.phtml.Там же, кстати (http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/K.phtml) есть и де Клари.

По поводу 1204 года рекомендую почитать первоисточник (в переводе на русский разумеется )) ) – Робер де Клари "Завоевание Констанинополя", у меня издание 1986г., изд-во "Наука".Хотел бы ещё почитать де Виллардуэна, может кто знает где его найти?По поводу того что после 1915 г. греков не было в Малой Азии – не совсем верно, их там было очень даже много, был большой шанс что часть Малой Азии (если по карте смотреть – юго-западное побережье) отойдет Греции, но они сами всё испортили. Когда разразилась война между турками и греками, последними овладело головкружение от успехов и они не согласились на мир (по которому часть М.Азии оставалась в руках греков), решили идти вглубь Турции, уничтожить её до конца. Ну в итоге поражение греков и массовое организованное взаимное переселение турков из Греции и греков из М.Азии,известное как трансферт, им занимался Амундсен, тот самый полярник. Кстати интересная вещь, да – кричат "резня, резня", в то же время миллионы людей другой национальности живут в воюющих между собой государствах. Видимо, всё же не было такой повсеместной массовой взаимной резни, иначе просто не кого было бы переселять, а ведь переселяли миллионы (!) и уже после окончания военных действий.А вообще тенденция нехорошая на книжных сайтах и форумах – начинают обсуждать книгу и скатываются к теме "гасить хачиков", "русские патриоты объединяйтесь" "мы есть третий Рим" и прочим лозунгам.

Не путайте теплое с мягким. Византийскую Империю (или, правильней, Империю Ромеев) угробили крестоносцы. Османы в 1453 г. захватили столицу Никео-константинопольской империи, одного из самостоятельных государств-обломков Империи Ромеев (наряду с Трапезундом, Эпиром, Мореей, не говоря уж об окупированных крестоносцами территориях).

Согласен с lafcadio, кроме одного – книга хороша, читать стоит, но не шедевр, твердая четверка. Чтение достаточно увлекательно, есть и польза – может кто увлечется историей.–Исавры это исавры, был такой народ в горах Западного Тавра, почитайте Салюстия. Основатель же династии император Лев III, по прозвищу Исавр (717-40), родом из сирийской Германикеи, очевидно и по происхождению был сирийцем. А Македония во времена Византии уже было лишь географическое понятие. После раздела Армении в V веке между Ираном и Византией, именно в Македонию было переселено часть армянских феодалов. Основатель Македонской династииВасилий I(867-886),происходил из крестьян фемы Македония город Хариуполисе,отсюда название династии. Сам Василий объявил себя потомком последнего (при разделе V в.) армянского царя, арабские же источники называли его славянином. Так что судите сами. Самые известные в России представители династии Константин VII Багрянородный(913-959)– в его правление ездила в Царьград княгиня Ольга и там крестилась (Елена). Василий II (976-1025)– его сестра Анна была выдана замуж за князя Владимира при крещении Руси. Он же окончательно аннексировал армянские княжества, а феодалов переселил в Киликию т.е. в Исаврию. Но это было много позже Льва Исавра.Константин IX Мономах (1042-1055)– дед князя Владимира Мономаха.Вообще в Анатолии жило много народов, в разное время разные, и никогда не было даже двух-трех преобладающих по численности. Пока не образовался Стамбульский халифат. Но и халифате ассимиляция шла медленно и ненасильственно, хотя христиане, разных национальностей, считались людьми второго сорта. Тем не менее к началу ХХ века в Малой Азии жило около 3 млн. армян, греков, славян (примерно 50% 30% 20%). После 1915 года их не стало.

Господа ВЫ название книги прочитали – Падение Константинополя в 1453 году. Про падение в 1204, как lafcadio правильно сказал другая книга. Книга весьма интерсная. Кстати когда я был в Стамбуле поразился удивительно небольшому количеству памятников византийской эпохи.

Исавры как раз армяне :-)

2lafcadioНасчет "большей части" вы, конечно, погоячились. Македонская династия – македонцы, Комнины – греки. Про Исавров не помню...

Опять забыл. Византийская империя тоже брала столицы и уничтожала государства. Мехмет II сразу же титуловался ромейским императором и императором христиан, и патриарха тут же потребовал избрать. В турецкой армии было полно греков-обращенцев. Запад, конечно, тоже виноват, но нельзя судить то, что было в 15 в. с оглядкой на ЦРУ – глупо. Византийские императоры тоже не несчастные альтруисты были, всем помогающие. Занятно, все вспоминают о коварстве других государств и правителей, но сожалеют, что мы не такие, и нас бедных все обманули.По поводу армян – на константинопольском троне большая часть императоров – выходцы из Армении, кстати (конечно, не той маленькой, какая она сейчас). Правда, это не оказало существенного влияния на суть византийской цивилизации. Это еще раз к моему посту об Империи и идеологии Империи.

Да, забыл о книге. Это настоящий шедевр. Про 4 Крестовый поход, кстати, Расимен тоже писал, и тоже отлично. А западные военные отряды участвовали и в защите Константинополя от турок тоже.

Я тут почитал и немного попугался.Извините, если Россия хочет быть империей, пусть терпит и всех: узбеков, хачиков (извините), и пр. Потому что империя – это не много земли, империя – это над нациями, и когда их много. А если говорить кто где должен жить, то при чем тут Дальний Восток, Кавказ и пр. территории, к России ну просто не имеющие никакого отношения. Давайте и русские будут жить там, где они должны жить, а? Лезть в Чечню, в дела Грузии и Абхазии и в массу других мест и страдать, что в Москве хачики – глупо, тупо. Просто, дорогие Бегемоты, Вы не умеете додумывать до конца и не очень логичны. Извините, обидеть не хотел.

анекдот в тему – Как так получается, что Aрмения – такая маленькая страна, а армян так много по всему миру? – (с акцентом) Вы ошибаетесь – Армения не страна, Армения – это ОФИС!

Согласен с BFG. Византию забивали сообща Запад и турки. И папа был в доле, и Венеция и отморозки со всей Европы, а турки подобрали объедки. Странно, конечно, что потом эта торгашеская Венеция всё потеряла из-за этих самых турок. :) Византия во многом напоминает Россию. Православие, много разных народов (армяне кстати и там и там были), раздвоение между Западом и Востоком, между католиками и мусульманами и прочее. Так что ребята, ждите кинжалов от одних и пожаров от других. У России только три союзника: армия, флот и Бог Господь Иисус Христос.2 tak gde zhe pravda i komu vygodno vystavljat' armjanskuju naciju "mnogostradal'nym narodom"? Нормальным людям выгодно, которые знают правду и передают её своим детям, если те переживут резню и погромы. Спросите в Греции (на острове Хиос), в Сербии, в Армении, в Румынии, Болгарии и пр. "Ну как турки ведь оч классный народ? Хотите чтоб опять у вас османы правили?" И получите фейсом об тэйбл.

Роджер, не выставляйте себя на посмешище – ёрничество не заменит аргументов. Специально для Вас: как и у всякой катастрофы, у 1204г есть имя и фамилия. Автора идеи похода на Константинполь звали Энрико Дандоло и был он дожем славного града Венеции. Того самого, что спонсировал весь этот поход. За свою историю Византия терпела немало поражений, но никогда до этого не теряла столицу. Повторяю ещё раз, именно с 1204 года империя впала в глубочайший кризис из которого уже не вылезла. Не утверждаю, что это была единственная причина, причин, как всегда, много, но именно 4-й Крестовый поход стал камешком, который породил лавину. Mr-у Haide – турки вовсе не вырезали византийцев, греческое население хоть и сократилось, но в массе своей уцелело – султану нужны были подданные, а не трупы. Масса пленных была выкуплена родственниками или Патриархом. Правда, греки стали людьми второго сорта, но это уже детали.

29 мая 1453 года Мехмет II взял Константинополь, а не завоевал империю, которой уже давно не было.Титул императора носил фактически правитель города и окрестностей. Если бы не Тимур, Константинополь стал бы Истанбулом еще раньше. Византийская империя погибла во время 4-го крестового похода. Кстати осколок недолговечной Латинской империи – Афинское герцогство, турки взяли только в 1479 году.