Война с Ганнибалом

Антиподу. Ваше,сударь мнение по поводу Тита Ливия,вернее его произведения,смешно и наивно.Можно подумать вам известна иная точка зрения на эти события.Вы читали карфагенский взгляд на события войны с Римом? Поделитесь...

stanislav_spbСпасибо за справедливое замечание, согласен. Соответственно, отказываюсь от слов: "[s]которым римляне выразили своё легкомысленное к ней отношение[/s]".

2 Bладlt;речь идёт о первоначальном презрительном названии войны, которой римляне выразили легкомысленное к ней отношение.gt;Мне кажется, что "презрительное отношение" к войне с восставшими гладиаторами было следствием не "легкомысленности" римлян, а вообще в отношении к профессии гладиаторов и к "специалистам", занимавшимся этим родом деятельности: презрение и высокомерное отвращение к низшему слою, "отребью".Вот что пишет историк Поль Вейн (Paul Veyne):"Гладиаторы в античные времена имели ту же двойственную репутацию, что и порнозвезды: когда они не завораживали как звезды арены, то внушали ужас, потому что эти добровольные участники смертельной игры были одновременно убийцами, жертвами, кандидатами в самоубийцы и будущими трупами. Они считались нечистыми по той же причине, что и проститутки: и те и другие суть вместилище скверны в стенах города, посещать их – аморально, потому что они грязные, приближаться к ним следовало с крайней осторожностью. Это и понятно: у большей части населения гладиаторы, как и палачи, вызывали смешанные чувства влечения и опасливого отвращения; с одной стороны, тяга к зрелищу страданий, завороженность смертью, удовольствие от вида трупов, а с другой стороны, страх от того, что в самом центре общественного порядка происходили узаконенные убийства, и притом – не врагов и не преступников: общественное устройство не ограждает уже от действия закона джунглей. Во многих цивилизациях этот страх брал верх над влечением: именно ему мы обязаны прекращением человеческих жертвоприношений; в Риме, напротив, влечение взяло верх, и поэтому утвердился исключительный во всей истории институт гладиаторов; смесь ужаса и влечения привела к решению изрыгнуть этих гладиаторов, которых приветствовали как звезд, и считать их нечистыми, как кровь, сперму и трупы. Это позволяло присутствовать на боях и наблюдать за казнями на арене с совершенно чистой совестью: самые ужасающие сцены на арене были одним из любимых мотивов «произведений искусства», украшавших интерьеры."

Посмотрел у Шмалько о "войне с гладиаторами".http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__3.htmlДа, Орозий писал "война с беглыми рабами или, сказать, правильнее, с гладиаторами". А чуть ниже тот же Орозий (этого Шмалько уже не цитирует): "То, что она называется войной с беглыми рабами, ещё не значит, что её должно считать незначительной из-за названия". То есть, называлась она всё-таки "войной с беглыми рабами". Вероятно, что христианин Орозий хотел подчеркнуть унизительность подобной войны для гордых язычников-римлян (книга Орозия называется забавно-простодушно: "История против язычников")Флор: "На самом деле придётся перенести позор и вооруженного восстания рабов; хотя они по своей судьбе обречены на рабство и унижены во всех отношениях, но все же люди как бы второго сорта и причастны благам нашей свободы. Каким именем назвать войну под началом Спартака, я не знаю".Шмалько процитировал только последнюю фразу. В контексте видно, что Флор говорил о позорности войны с рабами.Аппиан: "эта страшная для римлян война, над которой вначале смеялись и которую сперва презирали как войну с гладиаторами".В контексте речь идёт о первоначальном презрительном названии войны, которой римляне выразили легкомысленное к ней отношение. Шмалько выдернул "войну с гладиаторами" из контекста. Действительно, "роман-исследование".

Отношение римлян к человеческим жертвоприношениям отражено в предании о царе Нуме Помпилии, почитавшемся, как основатель государственной религии Рима. Предание следующее. При одном ритуале Бог захотел от Нумы человеческих жертвоприношений, но другая Богиня предупредила Нуму, как следует отвечать. "Нужны головы", – сказал Он Нуме. "Значит, луковичные головки", – поспешил уточнить Нума. "Нет, человеческие", – продолжил Бог. "Волосы", – продолжил наученный Богиней Нума. "Живые...", – не унимался Бог. "Рыбешки", – закончил Нума. Божество сдалось и при этом ритуале стали использоваться лук, волосы и рыбешки (кстати, предание выглядит симпатичнее предания об аналогичном разговоре с Богом Авраама). Повторю, что для римлян Нума был отцом-основателем их религиозного культа и такое предание говорит, в первую очередь, об отношении римской морали к человеческим жертвоприношениям."Спартак" Андрея Валентиновича Шмалько всё-таки не случайно назван "романом-исследованием". Автор что-то фантазирует, что-то допускает, не следует воспринимать очень всерьёз. "Ведь он знал то, о чем еще не догадывались его бойцы, – не к свободе он их ведет, а к СМЕРТИ. Не отпустил вождь их по домам после Везувия, не отпустит и у подножия Альп. Он поведет своих товарищей дальше – навстречу гибели" – странное понимание всего восстания Спартака, как массового человеческого жертвоприношения. Версии даже профессиональных историков, но без аргументации, отрезаются "бритвой Оккама". Источники о гладиаторских боях не упоминают ни о чем, кроме щекочущего нервы зрителей зрелища.То есть, различное отношение римлян и карфагенян к человеческим жертвоприношениям – неоспоренный в дискуссии пример преимущества римского пути перед карфагенским. Вспомним и о том, что во времена войны с Ганнибалом государственные гладиаторские игры вообще не проводились. Были редкие частные игры с несколькими десятками участников. Никогда не проводились гладиаторские игры между детьми, что тоже важно для справедливой оценки римских нравов (была одна попытка, но зрители отказались). http://www.xlegio.ru/sources/curtius/tyres.htmдревнее финикийское божество Баал-Хаммон, бог солнца, плодоносящей земли, потустороннего мира. В честь него в Карфагене происходили человеческие жертвоприношения; особенно известны жертвы детей, главным образом первенцев, мальчиков, но часто и девочек, в основном из аристократических семейств.Как поступали с пленными? Обращали в рабство. Взяв и разрушив г. Сагунт в Испании Ганнибал "пленных распределил между соратниками... воины шли теперь смелее в битву" (Полибий). Римские историки называли войну со Спартаком по-разному. В том числе, "война с рабами" (Плутарх), "вооруженное восстание рабов" (Флор), "война с беглыми рабами" (Фронтин).