000
ОтложитьЧитал
Александр Починок: «Играй, но не заигрывайся»
Александр Петрович Починок (родился 12 января 1958 года в городе Челябинске) – российский государственный деятель, министр по налогам и сборам (1999–2000), министр труда и социального развития (2000–2004).
Окончил среднюю школу с золотой медалью, экономический факультет Челябинского политехнического института имени Ленинского комсомола по специальности «инженер-экономист» (1980), аспирантуру Института экономики АН СССР (1985), кандидат экономических наук (1986), профессор.
1980–1982 – стажер-исследователь, младший научный сотрудник Института экономики Уральского отделения АН СССР;
1986–1990 – младший научный сотрудник, научный сотрудник, старший научный сотрудник Института экономики Уральского отделения АН СССР;
1990–1993 – народный депутат России, член Верховного Совета России, секретарь, заместитель председателя, председатель Комиссии по бюджету, планам, налогам и ценам Совета Республики Верховного Совета России;
1993–1994 – заместитель министра финансов Российской Федерации, председатель Комиссии по передаче дел Верховного Совета России;
1994–1995 – депутат Государственной Думы первого созыва от Магнитогорского избирательного округа Челябинской области, член фракции «Выбор России»;
1996–1997 – депутат Государственной Думы второго созыва, член Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам, банкам и финансам, член депутатской группы «Российские регионы». Одновременно – заместитель председателя Контрольно-бюджетной комиссии Межпарламентской ассамблеи государств – участников СНГ;
1997–1998 – руководитель Государственной налоговой службы России;
1998–1999 – начальник департамента финансов и денежно-кредитного регулирования аппарата Правительства России;
1999–2000 – министр России по налогам и сборам;
2000–2004 – министр труда и социального развития России;
2004 – помощник председателя правительства России Михаила Фрадкова;
С декабря 2004 года – заместитель полномочного представителя Президента России в Южном федеральном округе Дмитрия Козака.
2007 – представитель Краснодарского края в Совете Федерации России.
С 1995 года – доцент, с 1997-го – профессор кафедры «Налоговая политика» Российской экономической академии им. Г.В. Плеханова.
– Вы были министром по налогам и сборам, министром труда и социального развития, помощником премьер-министра, заместителем полпреда президента в Южном федеральном округе. Какая работа была самой интересной, какая – самой сложной, какая приносила наибольшее удовлетворение?
– Так получилось, что я действительно пять раз был министром, три раза – депутатом, и мне очень сложно выбрать, какая работа доставляла наибольшее удовлетворение, какая была сложнее, какая – интереснее. Наверное, все-таки самый сложный и самый интересный период – это время становления российской государственности, 1990–1991 годы, когда не хватало ни соответствующих знаний, ни соответствующего опыта, а приходилось экстренно разрабатывать практически все российское законодательство: налоговое, бюджетное, частично – экономическое. Причем времени на долгие раздумья не оставалось, надо было немедленно решать острейшие проблемы, стоявшие перед страной, да и сама страна тогда менялась чрезвычайно стремительно, поэтому и груз ответственности был большой, и вероятность ошибки велика, и сложность огромная. Не менее интересным было и начало налоговой реформы, и период написания Трудового кодекса, после которого в стране появилось новое, современное трудовое законодательство.
– Вы курировали Федеральную целевую программу «Юг России» и комиссию полпреда президента по улучшению социально-экономического положения Южного федерального округа. Как вы оцениваете результаты проведенной работы?
– Программа «Юг России», да и вообще все усилия полномочного представителя Президента на Юге России и работа комиссии по улучшению социально-экономического положения Южного федерального округа связаны с решением нескольких задач. Смысл программы – реализация старой притчи: «Дать удочку человеку вместо того, чтобы дать ему один раз рыбу». Так уж получилось, что в силу своего положения, неразвитости производительных сил, в силу прежних экономических ошибок значительная часть республик Северного Кавказа отстала в экономическом развитии от средне-российского уровня. Они являются не просто дотационными, а глубоко дотационными, хотя и имеют большие возможности экономического роста, обусловленные и местом положения, и ресурсами, и рекреационным потенциалом, и природно-климатическими условиями. Поэтому задача государства – в первую очередь создать условия для привлечения инвестиций, точнее, создать необходимую инфраструктуру, которая позволит привлечь инвестиции, а уж задача самой республики, самого субъекта – проводить такую политику, которая была бы знаковой для инвестора, которая бы убеждала инвесторов в необходимости идти в такие республики, как Дагестан, Осетия.
Вторая группа проблем – это социальное развитие территории. Дело в том, что вследствие лоббизма и разных возможностей депутатов, министров, президентов, деньги не то чтобы приходили неравномерно на территорию республик Северного Кавказа, они еще приходили не в те места, где это было нужнее, и получалось так, что территории, на которых ну просто физически не хватало школ, больниц, десятки лет не получали инвестиций. Если мы откроем атлас Южного федерального округа, то увидим, что распределение инвестиций по программам прошлых лет и показатели уровня развития социальной сферы не совпадают по огромному количеству районов, нет серьезной корреляции. Именно поэтому вторая большая задача – это подтянуть уровень развития социальной сферы до нормативных показателей. Дело в том, что любой житель страны должен иметь возможность получать нормативный объем социальных услуг в любой точке страны. Следовательно, те же самые школы и больницы, объекты культуры должны быть доступны везде. Я подчеркиваю, именно должны быть доступны – это не означает, что они должны быть везде, потому что на территории, где можно развернуть хорошую сеть автомобильных дорог, можно делать мощные профильные больницы, а в селах, небольших населенных пунктах следует развивать фельдшерско-акушерские пункты, размещать врачей общей практики, можно детей возить в более комплектные, более мощные школы. Однако то же самое нельзя, например, сделать во многих горных районах Дагестана, где дороги заметает снегом, и ни уехать оттуда, ни приехать туда невозможно, следовательно, все необходимое должно быть на месте. Наверное, все-таки за последние годы нам удалось сменить приоритеты в инвестиционной и экономической политике на Юге, и результаты налицо. Мы видим, что начался серьезный экономический рост в Дагестане. Обратите внимание, я специально не упоминаю Краснодарский край, это абсолютный лидер по инвестициям. Он и был, и остается им, там сами поняли, что необходимо развитие. Там идет интенсивнейшая работа по привлечению инвестиций, инвестиционный караван Краснодарского края объехал и Австрию, и Германию, и Англию, и Китай, и везде старается достучаться до инвесторов, поэтому речь не о нем. Очень важно то, что на таких, прежде отстающих, дотационных территориях, как Дагестан, Кабардино-Балкария, сейчас наблюдается явный экономический рост. Начала подниматься Чеченская Республика. Везде заметны следы новой социально-экономической политики. Я уверен, что в республиках Северного Кавказа можно создать свои источники формирования доходов и развитую экономику.
– Представляя в Совете Федерации Краснодарский край, какие наиболее важные задачи вы будете решать в первую очередь?
– Конечно, помимо общих задач члена Совета Федерации по работе с законодательством, представитель должен заботиться о субъекте, от которого послан. У Краснодарского края, хотя он один из ведущих в стране, тоже есть целый ряд проблем. Прежде всего, это, конечно то, что связано с созданием мощнейшей курортно-рекреационной зоны. Обычно упрощают проблемы и говорят: «Вот проведем олимпиаду». Дело не только в олимпиаде, дело в создании курортного региона, способного принять 15 млн, а в перспективе – до 20 млн отдыхающих в год. Это чрезвычайно важно для России, которая, так уж получилось, потеряла значительную часть курортов бывшего Советского Союза. Эти 15–20 млн человек должны отдыхать не в гостиницах и санаториях старого типа, а на современном уровне, они же могут выбирать между Турцией, Египтом, Краснодарским краем и решать, где им реально лучше. Мы очень рады, что поток отдыхающих россиян в Турцию уменьшился, а в Краснодарский край – увеличился, значит, мы двигаемся в правильном направлении.
Следующее направление – это развитие края целиком. В чем дело? Дело в том, что в Краснодарском крае, наверное, в первом из субъектов России, будут закончены генеральные планы всех муниципалитетов, схемы территориального планирования градостроительного зонирования. Это позволит навести порядок в сфере земельных отношений и увидеть четкие перспективы развития. Мы стараемся заглянуть максимально далеко вперед. Краснодар – действительно интересный город, но во многом он пока напоминает станицу, а не столицу, каковой он уже реально является. Я имею в виду глобальную реконструкцию всего центра города: речь идет о создании новой коммунальной инфраструктуры, новой транспортной инфраструктуры, об изменении специализации города; в итоге сейчас на фоне старой все отчетливее проступают контуры новой столицы Кубани. То же самое происходит по всей территории края. Для того чтобы реализовать перспективы, нужно очень четко запланировать развитие. Сейчас детально рассчитано, какие территории являются оптимальными для развития отдыха, в том числе очень четко определена специализация по функциям: для более богатых людей, для людей с меньшими доходами, для молодых, пожилых, для санаторного лечения, экстремального туризма и т. д. Решено, какие территории будут служить основой сельскохозяйственного производства, и не просто производства сельхозпродукции, а переработки этой продукции. Краснодарский край за последние годы сделал резкий шаг вперед, стал все больше и больше перерабатывать, производить более дорогую конечную продукцию. Конечно, он стал больше и выращивать, даже в тяжелом 2007 году установил очередной рекорд по сбору зерна, и это в тяжелейших условиях. Край стал гораздо больше перерабатывать, и сегодня, как это ни парадоксально, но Краснодарский край – лидер, например, по производству кофе в Европе. Мы еще шутим: надо стать лидерами по производству бананов и все будет в порядке; но на самом деле сельхозпереработка позволяет получить гораздо больший доход, чем продажа первичной продукции. Если удается, например, как в случае с «Нестле», привлечь инвестора, который приносит очень мощные инвестиции, размещает мощнейшие предприятия – это только хорошо. На сегодняшний день определены территории, которые будут являться основой для мощных промышленных зон, а также территории, остающиеся заповедными, их очень много в крае, это как раз и есть основа пути вперед, то есть, еще раз повторюсь, это правильное зонирование. Дальше, следующий этап – это правильная инфраструктура. Все говорят, что Краснодарский край очень много внимания уделяет привлечению инвестиций. Это да, нужно привлекать инвестиции. Только прежде чем привлечь инвестора, нужно показать, что условия созданы, нельзя разместить завод на пустом месте, без всяких коммуникаций; нельзя уговорить приехать людей даже на прекрасный морской берег, когда там нет ничего. Если мы говорим об инфраструктуре – это принципиально новые электрические сети, производство и передача электроэнергии. Мы должны полностью решить проблему снабжения курортных городов электроэнергией. Потому что сейчас достаточно одного сильного снегопада, чтобы в Сочи произошли обрывы проводов и возникли серьезные проблемы. Не хватает электроэнергии портам, развивающимся быстро, не хватает электроэнергии многим крупным городам. Следовательно, вот эта новая энергетическая сеть, увеличение генерации, строительство новых станций на газе, реконструкция имеющихся ГРЭС, возможно, сооружение атомной станции, строительство гигантских линий электропередачи – это и есть проблема сегодняшнего дня. Будет создана мощная коммунальная инфраструктура: система водоснабжения, канализации, должны быть построены хорошие дороги. Дело в том, что край надо приближать к Москве, приближать его к большинству регионов России, чтобы там комфортно могли отдыхать россияне. А как приближать? Во-первых, надо строить четырехполосную магистраль Москва – Ростов – Краснодар – Джубга – Сочи, строить новые выезды из Краснодарского края на Черное море, хорошие автомобильные дороги в Новороссийск, на Таманский полуостров, необходимо улучшать систему железнодорожного сообщения, пускать новые, более скоростные поезда. Уже сейчас можно доехать в Сочи не за 36, а за 25 часов, и возможности еще есть. А еще новые аэропорты – на территории края уже строятся и развиваются одновременно четыре аэропорта. Словом, все виды инфраструктуры – и транспортной, и логистической, и коммунальной.
Следующее, что необходимо – это создание условий, необходимых для привлечения бизнеса. Раз вы создали инфраструктуру, удобную для предпринимателей, удобную для инвестора, нужно создавать и условия. Здесь край сделал чрезвычайно много, он широко известен в мире. Можно вспомнить первые поездки краснодарцев на Каннский инвестиционный форум. Тогда, рассматривая на красивых плакатах Кубань, все спрашивали: «Что это такое, Куба, что ли?» Теперь экспозиция Краснодарского края стоит на почетном месте, сразу у входа и привлекает наибольшее внимание инвесторов, причем внимание заслуженное, потому что в инвестиционном супермаркете края всегда в продаже сотни готовых объектов с готовыми техническими условиями.
Важно тут еще то, что в последние годы растет уровень надежности заимствования в крае, растет кредитный рейтинг организаций, работающих на территории края, растет кредитный рейтинг самого края. Я уверен, что еще несколько лет такой поступательной динамики, и Краснодарский край будет во всем мире признан как очень надежное и выгодное место для инвестиций. Это глобальные стратегические задачи. Локальные вещи – это обычное, в хорошем смысле слова, лоббирование, потому что депутаты и нужны для того, чтобы видеть те беды, которые есть, те проблемы, которые возникают, разговаривать с населением, разбирать конкретные жалобы, просьбы – это рутинная работа, но она необходима.
– Сочи станет столицей зимней Олимпиады 2014 года. В это мало кто верил, но победа все-таки досталась России. Недоброжелатели этого мероприятия уже давно подсчитали, сколько новых больниц, детских садов, километров дорог и т. д. по всей стране можно было бы построить на деньги, выделяемые на подготовку к играм. Как вы относитесь к этому мнению, разумны ли (оправдаются ли) такие вложения в один регион? Кто и как будет осуществлять контроль за расходованием денежных средств?
– На самом деле мы все абсолютно верили в победу Сочи за право проведения зимних Олимпийских игр 2014 года и делали все, чтобы эта победа состоялась. Стандартный упрек – деньги будут потрачены на олимпиаду, а на них можно было бы построить больницы, детские сады, дороги и т. д. На самом деле на эти 11 млрд долл, и будут построены дороги, больницы и т. д. В действительности собственно затраты на олимпийские объекты составят около 1 млрд долл., а все остальное – это инфраструктура, необходимая не для проведения олимпиады, подчеркиваю, а для преобразования огромного района, в котором будут отдыхать, еще раз напомню, миллионы россиян: более 15 млн – в Краснодарском крае и более 5 млн человек в год – в Сочи. Такого курорта у нас еще не было. На самом деле это наилучшее место для приложения таких вот государственных инвестиций, тут явно сработает синергический эффект. Помимо этих государственных средств (кстати, из 300 млрд руб. только 180 млрд – средства федерального бюджета, остальное – средства соинвесторов), я уверен, на олимпийскую программу будут затрачены десятки миллиардов долларов средств частных инвесторов, уже не на инфраструктуру, а на возведение гостиниц, пансионатов, предприятий, строительство именно в этом районе Черного моря, в этой части Краснодарского края. Олимпийские деньги послужат катализатором.
Сейчас, по прогнозам, город Сочи увеличивается практически вдвое, если люди отдыхали на очень маленьких площадках – в самом Сочи, в Адлере, немножко в Лазаревском и других местах, то теперь мы получаем непрерывную мощную полосу курортов протяженностью в десятки километров. Мы впервые осваиваем горную часть, что чрезвычайно важно, потому что надо понимать, что Кавказский национальный парк существует не только сам по себе, туда должны приходить люди, смотреть, любоваться природой. Нужно вспомнить, что у нас практически не осталось на территории России горнолыжных курортов мирового класса, а в крае они как раз создаются. Нужно помнить о том, что экологический туризм становится все более и более популярным, как и горный туризм, и это все можно развивать на Кавказе. Если мы посчитаем эффективность вкладываемых средств, то я думаю, что она будет максимальна. Можно, конечно, их «размазать» по огромному количеству объектов в стране, но куда разумней создать мощнейший курорт, на который точно приедут люди и где явно будет отдача.
Теперь перейдем к стандартному вопросу о контроле за освоением этих денежных средств. Последнее время, честно говоря, у меня складывается впечатление, что вся страна готова контролировать, все хотят контролировать средства. А кто же будет работать? У нас другая проблема – придумать, как привлечь порядка 100 тыс. человек на подготовку проведения олимпиады, эта проблема гораздо сложнее. Контроль за расходованием денежных средств – стандартный, у нас достаточно контрольных ведомств и четко продуманные процедуры. Средства по федеральной программе проходят через федеральный бюджет, идут к главным распорядителям бюджета, они распределяются на основе закона, только по конкурсным процедурам, каждая из этих процедур контролируется. Существует внутриведомственный контроль, есть минфиновский контроль, контроль Счетной палаты, плюс контроль со стороны прокуратуры, правоохранительных органов, и ясно, что в данном случае контроль будет абсолютным. Один маленький пример: в ходе проведения координационного совета в Сочи министр экономического развития дал команду вывести в режиме реального времени прямо на его компьютер оперативную информацию о ходе предоставления земельных участков. Даже на компьютере у министра можно видеть, что происходит с каждым выделяемым участком. Повторю еще раз: в данном случае контроль здесь будет явно всеобъемлющим.
– Как вы оцениваете работу Министерства здравоохранения и социального развития?
– Я оцениваю работу Министерства здравоохранения и социального развития положительно, потому что министерство – это сотни тысяч, даже миллионы людей, занятых важнейшим делом, защищающих здоровье граждан, заботящихся о них, работающих в органах социальной защиты, с инвалидами, с людьми, страдающими психическими расстройствами, и т. д., и со всеми категориями лиц, нуждающихся в поддержке. Поэтому я могу только сказать спасибо этим людям. С точки зрения организации работы у меня есть претензии. Несколько отстает трудовая часть, нет прогресса в сфере реформирования системы оплаты труда, явно затягивается проведение реформы системы обязательного медицинского страхования, социального страхования.
Может быть, я скажу резко, но у нас в стране настоящего страхования как такового нет – ни пенсионного, ни медицинского, ни социального. Единый социальный налог исчерпал себя как налог. Пенсионная реформа не была проведена, и это создаст для нас гигантские проблемы через два десятка лет. Эти проблемы типичны для всех развитых стран, но тем не менее к ним надо готовиться, а то, что было сделано, только усугубит проблемы для следующего поколения. Конечно, любой чиновник может сказать: «Так меня же в этот момент не будет». На мой взгляд, как раз задача чиновника предугадывать, предвидеть то, что будет происходить в перспективе. Пенсионная система, например, очень инерционна; я напомню, что даже в Чили, где давным-давно была успешно проведена пенсионная реформа, большая часть населения страны получает пенсию еще по старым правилам. Пенсионная система меняется на протяжении жизни целого поколения, а порой и двух поколений, здесь ошибок допускать нельзя. Не совсем правильно была проведена монетизация льгот, можно было сделать ее принципиально по-другому, с гораздо меньшими затратами. Часто не учитывается психология людей, их мотивы поведения, так что работы в этой сфере еще много. Понятно, что охватить все это сложно, но необходимо. Есть большие проблемы в работе с инвалидами, на мой взгляд, постепенно теряется единство в организации политики занятости в стране. Так что улучшать работу еще можно и нужно.
– Можно считать объединение двух министерств, Минздрава и Минсоцразвития, в одно – Министерство здравоохранения и социального развития стратегической ошибкой административной реформы?
– К сожалению, я всегда считал объединение Минздрава и Минсоц-развития, точнее, Министерства труда и социального развития, в одно гигантское министерство нецелесообразным, поскольку это совершенно разные функции. В любой уважающей себя стране есть Министерство труда. Потому что даже в самом богатом обществе всегда очень сложный момент – взаимоотношения между предпринимателями, профсоюзами и работниками. Для урегулирования трудовых отношений, формирования системы оплаты труда необходимо существование соответствующего министерства. Да, действительно, значительную часть функций бывшего Минсоцразвития и часть функций Минтруда можно спокойно передать регионам, что и было сделано, но построение методологии работы, общих принципов работы, единая политика, единая стратегия действия – все это должно вырабатываться в одном центре. Сейчас запущена работа в области охраны труда и техники безопасности, например, постепенно снижается роль инспекции труда – это явление нельзя назвать позитивным.
– Какой вы видите оптимальную структуру органов социальной защиты населения?
– Органы социальной защиты населения должны быть максимально приближены к гражданам, и речь идет о том, что перспективы социальной защиты – это адресная социальная помощь. Почему я так много внимания уделяю именно адресной среде. Все дело в том, что подход, когда на каждого человека дают определенную сумму или каждой категории людей выделяют определенную сумму денег, легче реализовать, это безусловно так. Но то-то и оно, что все люди не похожи друг на друга и по составу семьи, и по зарплате, по уровню образования, по многим параметрам люди отличаются друг от друга. Именно поэтому, как ни парадоксально, чем богаче государство, тем выше роль уровня социальной защиты. Богатое государство предполагает серьезное имущественное расслоение, а значит, и наличие значительной категории людей, которые имеют доходы ниже прожиточного минимума. С такими семьями нужно работать индивидуально и выяснять, почему семья оказалась в сложном положении, могла ли она заработать или она не может справиться без помощи государства с тяжелой ситуацией. Надо разбираться, в чем она нуждается – в лекарствах, в жилище, в деньгах, в инвалидных колясках, в игрушках для детей. Потребности совершенно разные, именно поэтому органы соцзащиты должны индивидуально работать как раз с теми людьми, которые нуждаются в помощи и поддержке. Именно поэтому эти органы должны быть распределены по всей стране, они должны работать, как бы раньше выразились, «в поле», на местах. При этом можно и не создавать единую структуру для управления ими, это возможно, когда у вас определены общие принципы социальной политики и четкие механизмы субсидирования и финансирования со стороны государства.
– В сентябре в Сочи будет проходить экономический форум. Ваши прогнозы относительно предстоящего мероприятия.
– Экономического форума в Сочи мы ожидаем с большим нетерпением. Уже сейчас нет мест в гостиницах, уже сейчас практически невозможно получить места в зале на время пленарных заседаний, ожидается ажиотаж. И предприниматели, и губернаторы, и министры приедут в Сочи, я надеюсь, что будет очень много крайне интересных мероприятий и для всех гостей города. В это время будет великолепная культурная программа, но главное, конечно, – это деловая часть. Деловая часть простая, думаю, что победа Сочи вызовет приток инвесторов и форум станет ответом на вопросы, куда, как и на каких условиях вкладывать средства. Именно по итогам этого форума, на котором будут представлены объекты не только сочинские, но и всех четырех особых туристско-рекреационных зон всего Краснодарского края, а также других субъектов Российской Федерации. Именно на этом форуме будут заложены основы новой огромной инфраструктуры и современного туристско-рекреационного комплекса. Думаю, мы увидим практически все конкретные объекты, которые должны быть запущены, введены в строй до начала Олимпийских игр. Думаю, что форум резко превзойдет все предыдущие по всем показателям – и по объему, по количеству сделанного.
– Ваша детская мечта?
– В детстве я о многом мечтал, мечтал путешествовать, увидеть мир, увидеть родственников, так получилось, что нашу семью раскидало по всему земному шару по вине, прежде всего, Иосифа Виссарионовича. Мечтал стать ученым, мечтал о том, что у меня будет хорошая большая семья.
– Какими видами спорта вы увлекаетесь?
– Со спортом плохо, регулярно не занимаюсь. Раньше играл в шахматы, был даже хороший разряд по решению шахматных задач, но шахматами надо заниматься профессионально, а, к сожалению, работа не давала возможности это делать, поэтому сейчас активный любитель. Немножко катаюсь на горных лыжах, для удовольствия – это очень приято и полезно. Вот, пожалуй, и все.
– Как и где вы предпочитаете отдыхать? Активный или пассивный вид отдыха, солнце, пляж или активные экскурсии?
– Отдыхать я люблю, правда, на это не очень хватало времени по жизни, может быть, со временем будет его побольше, но я старался максимально много путешествовать. Объехал почти всю страну. Очень люблю круизы, потому что это совершенно особый вид отдыха – возможность на большом корабле за несколько дней посетить несколько стран, каждый день оказываться в новом месте, получить максимальное количество впечатлений. Это может быть просто круиз для отдыха, ныряния и лежания на пляже, может быть круиз по странам, славящимся своей культурой, архитектурой, искусством, а может быть круиз куда-нибудь на Аляску, или в Антарктиду, или на Галапагосские острова, где сохранилась первозданная природа, практически как миллионы лет тому назад. Словом, я могу себя считать фанатом круизов – это удобно, недорого, во всяком случае, дешевле, чем наземный туризм, и это безумно интересно.
– Как вы проводите свободное время?
– Свободного времени всегда мало, очень люблю читать, играть с детьми – вот, наверное, основные занятия в свободное время.
– Вы ходите в театр, в кино? Какие жанры предпочитаете?
– В кино ходить удается крайне редко, в театр – тоже, в последнее время не так часто, как хочется. Нельзя выбрать любимый жанр, я ответил бы проще: я люблю то, что хорошо поставлено, то, что талантливо. Поэтому это может быть опера или мюзикл, это может быть балет, серьезная драматическая постановка – это должно быть событие, что-то по-настоящему интересное. И не важно, один человек на сцене или сто, главное, чтобы все было талантливо.
– Вы увлекаетесь живописью, ходите на выставки, коллекционируете? Ваш любимый художник картина?
– Наверное, можно сказать, что я увлекаюсь живописью. В детстве родители подарили мне десятитомник школы изобразительного искусства и учили рисовать, правда, у меня это не очень хорошо получалось, но художников, картины я очень люблю, достаточно сносно знаю, конечно, не как профессионал. Русское искусство очень уважаю, пытаюсь понимать современное искусство. Поэтому для меня очень сложно выбрать любимого художника, любимую картину. Понимаете, это зависит от настроения, от того, где висит эта картина, даже от времени года. Я в восторге от живописи Андрея Рублева и Дионисия. Восхищаюсь великими итальянцами. Меня поражает, как ставил свет на своих картинах Рембрандт. Мне очень нравится то, что делали в свое время Пикассо и Дали, то, что делали художники времен русского авангарда, то, что уже в современное время делали ребята из объединения «Марс», и многое-многое другое. Поэтому я бы сказал, что не надо зацикливаться на чем-то, не надо отвергать то или иное направление искусства. Может нравиться Айвазовский, да мне он тоже очень и очень нравится, но всю жизнь сосредотачиваться только на нем и не воспринимать ничего другого, кроме классицизма или реализма, нельзя. В то же самое время нельзя ударяться в другую крайность и кричать, что существует, условно говоря, только абстракционизм. Я очень часто был свидетелем жестких споров о том, можно ли сейчас, например, художнику писать в классической манере. А почему бы нет? В Манеже недавно встретились выставки Мирошникова и Кузнецова. Их произведения написаны в абсолютно противоположном стиле, но как сказал бы тот же самый Мао Цзедун, «пусть вырастают все цветы». Другое дело, что в искусстве нет места халтуре, подражанию, копированию. К сожалению, на развалах возле Центрального дома художника и в Измайлово, по большей части, не искусство. И портрет, похожий на фотографию, и натюрморт с детально прописанными завитушками – это не искусство, если нет души художника и идеи.
– Вы эмоциональный человек? Вы легко идете на риск? Знаете ли вы свой порог риска?
– Да, я эмоциональный, но не сказал бы, что легко иду на риск. Вообще, не люблю риска: не играю в азартные игры, я, извините, люблю только выигрывать, поэтому риск отвергаю. Другое дело, когда с этим связаны интересы страны, будущее страны, будущее твое, твоих детей. Скажем, в 1991 году я действительно шел на грандиозный риск, но считал, что это было необходимо ради России, и не жалею о том, что мы сделали. Вот сейчас раздаются голоса, публикуются интервью уважаемого человека, героя Великой Отечественной войны генерала Варенникова, который уже договорился до того, что толпы разъяренных людей напали на беззащитные танки в центре Москвы. А у меня один вопрос, а зачем же тогда в Москву, где не было демонстраций, где не было волнений, ввели сотни единиц техники и тысячи вооруженных людей? Ввели и бросили их в центре города, когда есть жесточайшее табу: никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя использовать армию против собственного народа. Я считаю, что тогда нашими общими усилиями удалось избежать огромной трагедии.