Майя. Исчезнувшая цивилизация: легенды и факты

мда. почитал вас, так и сказать теперь нечего. но все же отличится как-нибудь нужно.книжка афигеннааая. всем втыкать. просто слов нету. этож вааще такая книжище. ну просто ппц. да вы вообще врубаете что тама? автор вааще просто убийца мозга. он все там так и этак... ну прям слов нету. в декабре всем брать в руки лопаты и копать, копать, копать...вот. а если честно, я поражаюсь вашим устремлениям обучать друг друга. господа, я щас со стула упаду. а в общем, неплохая книжка. для рядового обывателя, типа меня, очень даже интересна.

При чтении возникает впечатление, что автор факты за уши притягивает. "Сейчас уже общепризнано, что лишившиеся лесного покрова тропические почвы быстро уменьшают свое плодородие и становятся совершенно непригодными для земледелия, поскольку на их поверхности образуется корка из растрескавшейся глины. В подобных условиях единственно возможным остается практикуемый на протяжении многих тысячелетий метод подсечно огневого земледелия, при котором через определенное время поле переносится на другое место, а использованному участку позволяют вновь зарасти лесом, что позволяет восстановить его плодородие. Несмотря на кажущуюся простоту, этот метод требует от земледельца огромного опыта. Выбранный участок леса вырубается в конце осени или в начале зимы. Срубленные деревья и кустарники сжигают в конце сухого сезона, и повсюду в низменных лесных областях майя солнце становится тусклым из за клубов дыма, который покрывает небо в это время года.Этот метод земледелия, несмотря на кажущуюся примитивность, в тропических лесах наиболее продуктивен. Было подсчитано, что один земледелец Петена мог обеспечить пищей более 20 человек."Ученые утверждающие, что этот метод весьма прогрессивный, сами наверняка ни одного пенька в своей жизни не выкорчевали, иначе знали бы насколько это тяжелый труд. Просто не могу представить, что крестьянин будет корчевать пеньков больше, чем это ему нужно. Зачем ему кормить еще 20 человек? Ведь это означает в разы больше работы."Среди густых лесных зарослей, особенно в Петене и на юге штата Кампече, встречаются безлесные саванны, покрытые жесткой травой и низкорослыми деревьями с плоскими кронами. Общепринятого мнения о причинах их возникновения нет, но было бы неверным считать, что древние майя просто истощили эту землю. Однако нет никаких сомнений в том, что существование таких саванн поддерживалось искусственно."А африканские саванны тоже искуственно созданы и пустыня Сахара возникла потому что на ней лес вырубили? Книга не впечатляет.

2 Хомаlt;Ведь нашел Шлиман Трою потому что поверил Гомеру.gt;Раскопанный Шлиманом город на холме Гиссарлык существовал более 1000 лет (примерно с 2900 г. до н.э. до 1200 г. до н.э.). Ни в одном из 9 археологических слоев, на которые "разделили" историю города работавшие после Шлимана археологи Дерпфельд и Блеген (Бледжен) не обнаружено ни одного документа или предмета, который позволил бы сопоставить данный город с "Троей" или "Илионом". Ни Шлиман, ни последующие исследователи не смогли "идентифицировать" ни одно из упоминаемых в "Илиаде" архитектурных сооружений Трои: ни Скейских ворот, ни "великой башни Илиона", ни дворца Приама. Более того, ни об одном из последовательно сменявших на этом месте поселений нельзя сказать, что оно было взято и уничтожено вражеским (тем более ахейско-микенским) войском. Поселение "Троя VIIa" (в котором традиционно видят "гомеровскую Трою") действительно было сожжено (во время раскопок здесь были найдены человеческие кости и черепа, лежавшие прямо на улицах, в домах, в городских воротах), но было ли это результатом штурма или обычного пожара – неизвестно. Микенская керамика, а также местные гончарные изделия, изготовленные по микенским образцам, встречаются в пределах Трои VIIа в довольно большом количестве и потому в руках археологов могут служить основным датировочным материалом. Но эти обломки микенских сосудов отнюдь не обязательно следует связывать с десятилетней осадой городка греками-ахейцами, завершившейся его полным уничтожением. Гораздо более правдоподобно, что эти образцы микенских гончарных изделий попали сюда самым обычным для того времени способом – путем мирной торговли и обмена.Единственный предмет, который может служить косвенным подтверждением гипотезы о взятии Трои VIIа ахейцами, прибывшими в Троаду с западного побережья Эгейского моря, это бронзовый наконечник стрелы, похожий, хотя и не вполне, на наконечники микенского типа. Но пытаться воздвигнуть на этой, вполне может статься случайной, находке целую историческую конструкцию для объяснения того, что произошло в Трое VIIа где-то во второй половине XIII века до н.э., – занятие, которое пристало скорее цирковому жонглеру, а не серьезному исследователю древности.Известный английский историк М.Финли мрачно констатировал в своей статье с вызывающим названием "Потеряна – Троянская война": "Ничего не было найдено... и следует подчеркнуть, что это "ничего" нужно понимать буквально. Ни единого клочка, который мог бы показать, кто были разрушители. Другими словами, троянская археология оказалась неспособной обосновать гомеровский рассказ в этом наиболее существенном пункте, несмотря на то, что археологи неоднократно утверждали обратное".(по статье Ю.В. Андреева "Кто разрушил Илион?")

2 ХомаЯ ведь не просто так спросил именно о виманах ;-)Дело в том, что ежели виманы рассматривать как некие технические устройства с означенными возможностями, то в той же индийской мифологии будет следующая картина:Индра орудует электромагнитным бластером.Флейта Кришны ни что иное, как психотропное оружие с дополнительной функцией глушить "прослушку" Вишну.Синяя кожа Шивы – скафандр.Гаруда – гиперзвуковой самолёт.Дрона, искусственно созданный человек – пример клонирования.... Ну и так далее ;-)Когда читаешь околонаучные труды с отблесками сенсации, то там рассматривают один какой то объект, и так его вертят, и эдак... И действительно создается впечатления чего то необычного, труднообъяснимого, всё воспринимается чуть ли не как откровение. Точно, думаешь, как они могли до такого додуматься, видать и правда – влияние извне.А вот когда начинаешь знакомиться с первоисточниками, то есть с мифологией, – всё становится на свои места. Там у них всё было такое: летало, трансформировалось, излучало, изменяло ход событий. Сразу отпадает вариант исключительности и влияния извне, и остаются только две возможности: либо это просто мифология, у творцов которой было прекрасное воображение, либо тогда существовала очень развитая цивилизация со всем комплексом наук и технологий. Но вторая возможность не проходит никаких проверок, ибо ничего материального, типа микроскопа, вычислительной машины, блюминга и т.д. не найдено. Не найдены так же карьеры по добыче руды, энергостанции, пути транспортировки... А найдены только "идеи", вроде блюдца, нацарапанного на камне.Так почему же все "исследователи" не углубляются в мифологию и не рассматривают её целиком, а выдёргивают что то одно и его мусолят? Именно потому, что весь комплекс не оставляет вопросов и не порождает сенсаций, а выдернутый из него объект, вне связи с остальным, подобен чуду. Это у них приём такой, разновидность дезинформации.Поэтому я и посоветовал вам, уважаемый Хома, самому ознакомиться с мифологией, благо и Рамаяну, и Махабхарату, и Гиту легко можно скачать в сети. Есть и более популярный вариант – достаточно аутентичный пересказ Олди "Черный Баламут".Ну а если вернуться к нашим загадочным Майя, то и здесь подобный подход даёт тот же результат.Рассмотрим коротенько, но в комплексе.Откуда могло вообще взяться предсказание о конце пятого Солнца, сведения о предыдущих четырёх, ну и так далее? Тут достаточно просто – есть несколько путей получения и передачи информации: устные предания, книги в библиотеках, раскопки... Ясно, что информацию можно получить, и не имея письменности и "хранилищ" знаний. Но где изначально её взять, каков первоисточник? Либо собственные наблюдения и изыскания, либо "откровение". Конец света и сведения об исторических эпохах – это вам не побасенки сочинять. Для собственного получения таких сведений надобно иметь развитую науку и сопутствующую технику. У Майя, извините, уровень не тот: ни металлургии, ни оптики, ни физики, ни палеонтологии, ни развитой системы передачи информации, ни математики... Да-да, ни математики. То, что было у Майя, ничего кроме смеха не вызывает: система счёта по пальцам (двадцатиричная с основанием 5) и запись в столбик в виде палочек и точек над ними.Далее. Возможность получить "откровение". Если от Птицебога – то это религия с соответствующей достоверностью. Ну а если от инопланетян. Это не вызывает ничего, кроме сарказма. Меж звёзд летают высоколобые всезнайки, которым делать нечего, как сообщать недоразвитым аборигенам тайные знания, которые этим аборигенам, реально, совершенно бесполезны.На этом примере становиться ясно, что есть информация, которую данная цивилизация способна получить и использовать, а есть такая, которую не способна ни получить, ни использовать. Например сведения о заморских странах, в принципе, Майя иметь могли – мало ли кто случайно заплыл. Или о продолжительности года – понаблюдали 10 жрецов в течении 20 лет (а что им ещё делать), усреднили, округлили, получили. А вот сведений о спиральной структуре Галактики или кристаллической решетке золота – ну никак.Резюмирую. Древние цивилизации нужно рассматривать комплексно и в контексте их исторического развития, а не выдёргивать из мифологии отдельные детали и представлять их как невероятные сенсации.Ну а напоследок З.Ы. о Трое.Во-первых. А что, собственно, мифического и недостоверного было у Гомера, что ему надо было "верить"? Ничего иррационального, всё вполне возможное, я имею ввиду общую канву. Вот ежели бы вы сказали, что нашли живую Сциллу, поверив Гомеру, тогда – ДА!!!Во-вторых. Шлиман нашел некий город, расположенный примерно там и похожий по описанию. Вокруг этого города постоянно были войны, он пять раз уничтожался, но достоверных сведений, что это именно Троя Гомера, и что там была именно та война, как не было, так и нет. То есть Троя, вроде, и не вымысел, а вот конкретные события как вызывали сомнения, так и вызывают.

dimetra_kУважаемый dimetra_k, извините, но таких достоверных источников, которым бы Вы могли поверить, я привести не могу. Вы человек, которому нужно лично пощупать, и своими глазами увидеть. Я и не собирался вообще никому ничего доказывать. Ведь спор об виманах, или египетских пирамидах, или тех же пророчествах майях, вызовет только улыбку. Не последние умы мировой науки пытаются в них разобраться, и то они мало преуспели. Точности нет никакой. Как Вы заметили касаемо «железного столба» (к примеру), то пришлось «Полез в сеть, перечитал десятки ссылок...». Но ведь тот столб никуда не делся, как стоял так и на месте остался, уже изучен-переизучен. Но и для этого Вы проделали серьезную работу для того, чтобы подтвердить то, что и так знали – обычная железяка, только старая. Другое дело, если бы он лет так 200-300 назад исчез (враги украли, в океане утопили – неважно), и осталась только легенда, опять же никто бы не доказал, что столб вообще был. И легенды о столбе обросли бы другими легендами, еще более невероятными. И приписали бы столбу вообще бы кучу всяких свойств. Это я к тому, что не все события в истории выдумки, на чем то они базируются. Есть тот маленький изначальный снежный ком, который «обрастает» с веками домыслами и фантазиями. Что то же есть. Ведь нашел Шлиман Трою потому что поверил Гомеру. Так что говорить о виманах с точки зрения строгой науки я не буду. Ничего там не сохранилось о них, кроме древних манускриптов и полунепонятных изображений на стенах храмов. Другое дело, если человеку хочется самому верить в это. Вреда от этого нет. Я немного романтик, и мне скучно верить в то, что развитие человечества шло (к примеру) – ветка с суком – деревянная соха – железный плуг – трактор. Пусть это не совсем научно, но слишком уж много непонятного в истории. Да и напрасно Вы так с недоверием относитесь к научно-популярным журналам. Там ведь статьи пишет не Лада Лузина, а люди с серьезными учеными степенями. Касаемо радиоволн и «… в радиусе более 50-ти световых лет вокруг Земли нет ни одной технической цивилизации», то я не уверен, что современные радиоволны так уж совершенны. Предела совершенству нет. Да и те же инопланетяне, почему мы думаем, что они такие лохи, что не могли изобрести чего нибудь посовременней, о чем мы и понятия не имеем? Но я отвлекся, и это чистая фантастика, не надо разбивать меня в пух и прах. Что мы точно можем знать о том же Стоунхендже? Ничего (Только не надо шуток, что он типа из камней) Египетские пирамиды? Гимн человеческой мысли или утешение эго фараонов?Или та же Атлантида. Была она или не была? Может, Платон ее банально выдумал. Ведь впервые упоминания о ней появились в его диалогах «Тимей» и «Критий». Может, это чисто художественные произведения, и никакой Атлантиды не было. Ведь уже, наверное, люди изучили все возможные места, где она могла бы быть, но ничего конкретно не нашли. Это все фантазии, наверное, пора прекращать. Уважаемый HEKTO, спасибо за участие.

Уважаемый dimetra_k, занудливо отмечу, что всё-таки не любое число, а только рациональное. Майя с умножением и делением знакомы были, так что записать приведённое число в их системе исчисления труда не составит. Замечу так же, что точность вычислений от выбора двоичной, десятичной или двенадцатеричной системы счисления зависит слабо.

Сложно вообще дискутировать о пророчествах... А особенно о таких, которых, кроме их исследователей, никто и в "руках не держал" ;-)Поясню. Практически все слышали о "загадках пирамид", причем любых, хоть Египетских, хоть Американских. Написана уйма книг, сняты миллионы километров плёнки, всё вдоль и поперёк перемеряно и пересчитано... Чем же удивляют обывателя? Сходу огорашивают фразой типа "Если периметр пирамиды Х в футах умножить на её высоту в миллиметрах и разделить на утроенное количество ступеней, то мы получим точное расстояние до звезды П-центавра в парсеках"... В этой фразе – 7 алогизмов (минимум), найдите их ;-)Так и я проверяю научность исследований. Беру любую утверждающую фразу, разбираю по словам... и всё становится понятно.2 HEKTOНасколько я знаю, ЛЮБОЕ число можно представить в виде простой дроби. Вопрос в ином, знакомы ли были Майя с операциями умножения и деления? Да и введение разряда 360 вместо 400, мягко говоря, точности не добавляет. При чем, даже не 365 ;-)Да и вообще, скажите честно, положа руку на сердце, вы считаете, что двадцатиричную систему Майя использовали от великого ума, зная о различных системах и выбрав именно двадцатиричную, или от счета по пальцам (20-ричная система с основанием 5)?2 ХомаНе буду особо занудствовать... Вот про виманы, к примеру. Буду крайне признателен, если вы ткнёте вашего покорного слугу носом в эти самые виманы и их свойства. Да и для вас это будет познавательно... Только маленькое условие ;-) Не по статьям в журналах типа "Незнание – сила", а по первоисточникам, т.е. индийской мифологии.Объясню своё занудство. Как то заспорил со своим знакомым о небезызвестном "железном столбе", что произростает в той же Индии. Ну он мне с три короба, причем того, что я и сам читал в "Околовсяческое квазинаучное очковтирательство", а все мои доводы – в унитаз, дескать я закостенелый твердолоб. Обидно мне стало. Полез в сеть, перечитал десятки ссылок... Итог таков – обычный столб, в коем нет никаких загадок вообще.Ну а про пришельцев...Здаётся мне, многие, читающие эти строки, хоть элементарно технически подкованы. То есть в курсе, что есть радиоволны, и что они распространяются с некоей скоростью. Собственно этого вполне достаточно, чтобы понять, что в радиусе более 50-ти световых лет вокруг Земли нет ни одной технической цивилизации. Каждый год эта "сфера молчания" расширяется на один световой год.

Уважаемый dimetra_k, в целом скептически относясь к всевозможным предсказанным апокалипсам, хочу заметить, что число 365,2420 легко представляется в виде простой дроби, т.е. его можно записать в любой системе счисления. Что же до даты начала календаря майя, то в корректном виде фраза, безусловно, должна звучать примерно так "он ведет исчисление с даты, которой в нашем календаре соответствует 13 августа 3114г. до н. э." (замечу, что насчёт истинности этого утверждения у меня тоже имеются сомнения).

dimetra_k"тогда как майя на вершинах своих пирамид (используемых как обсерватории), вычислили его длину в 365,2420 дня. Разница – всего две десятитысячных!"Разве у Майя в ходу была десятичная система счисления?»Совершенно верно, уважаемый dimetra_k, и, как я полагаю, ошибку в две десятитысячных они допустили именно потому, что у них была принята двадцатичная стстема.Все приведенные Ваши даты о строительстве Стоунхенджа, (3020-2100 до н.э.), возникновения письменности в Месопотамии (IV – III век до н.э.) совершенно справедливы. Но и дата 3114 год до н.э. не так далеко «ушла» от вышеуказанных дат, полученных радиоуглеродным методом. К тому же, нельзя же требовать, чтобы в то время были начаты строительства и всевозможные развития народов ОДНОВРЕМЕННО? Естественно, после «приказа начать развитие» должно пройти какое-то время, хотя бы для того, что бы эти «приказы» доставить к месту их «выполнения». Sediment«Но чего я категорически не приемлю – это "мулдашевщины". Поэтому всевозможные упоминания "таинственным энергетическим центре галактики" (что это и кем зафиксировано?) меня выводят из себя.»Я не претендую на то, что пророчества майя – это истина в последней инстанции. Я хочу сказать уважаемым Sediment и dimetra_k, одно, – это красивые пророчества, сделанные представителями одной из интереснейших древних цивилизаций. Об этом можно поговорить, но относиться к ним следует критически, благо развитие современной науки это вполне позволяет: анализируя мифы о гибели четырех Солнц, ученые находят прямые аналогии с некоторыми природными катастрофами. Одним словом, пророчество майя касается какого-то события, которое должно изменить ход истории. Одни предполагают, что на Земле наступит новая эра – эра духовного прозрения. Другие склонны считать, что майя предсказывали конец света.Доживем – увидим. Ведь осталось всего ничего. Жрецы майя считали, что скоро, так как Пятое Солнце уже очень старое и приближается к концу своего цикла...Надеюсь Вы не полагаете, что я сижу и фатально жду декабря 2012 года, готовлюсь там к чему-то, трепетно отсчитываю «оставшиеся» дни? Тема просто очень интересна. Вообще, древний мир – это величайшая загадка. В то время ведь уделялось огромнейшее внимание астрономии и астрологии. Тот же Стоунхендж – сколько труда вложено! Ученые утверждают, что он – древняя обсерватория. Или египетские пирамиды, тоже имеющие отношение к изучению неба – я не верю, что они построены как банальные усыпальницы фараонов. А древнеиндийские виманы? Как в то время могло придти в голову человеку, что могут быть аппараты для полетов человека в воздухе? Как он это мог себе вообразить? Наверное же, видел. Придумать в то время, я считаю, было невозможно, не то развитие, не та фантазия. В конце 80-х годов в журнале «Наука и общество» я прочел интереснейшую статью, объясняющие этот феномен, и другие. В частности – Баба Яга, летающая на ступе – «любимая» героиня русских сказок. Лично меня статья убедила, что люди видели «некий аппарат» с человеком, летящий по воздуху. Придумать просто не могли, не хватило бы банально воображения. А про индийские виманы, способные в полете изменять свою форму? Я читал недавно, что учеными были произведены попытки (согласно древнеиндийским текстам) реконструировать на компьютере, какую форму виманы имели изначально. Получилась форма, очень напоминающая храм. Представляете? Церковь! В самом-то деле, почему люди стали строить религиозные храмы именно такими? Может, им действительно, кто-то подсказал? Не знаю, как там они летали с такой формой, но ведь не это главное. Ведь покажи лет сто назад первым пилотам, летающим на первых самолетиках с движком «Гном», что будут такие, как «Боинг-747», то этот пилот, наверное, покрутил бы пальцем у виска. Или пчела. Я читал где-то, что по всем известным современным законам аэродинамики и прочим, пчела вообще летать не может. Но прекрасно летает. Прав уважаемый Sediment, без инопланетян у нас, видимо, никак не обошлось. И потому древние стали изучать звезды, строить обсерватории, не считаясь ни с какими затратами, потому что ждали, что пришельцы вернуться. Очень уж они им «понравились». Сколько загадок таит в себе прошлое! Где эта Машина Времени, где? Не надо будущего, оно у нас в «руках», зависит от нас, но прошлое… Заканчиваю, что то отвлекся, прошу прощенья.

ХомаХотелось бы сразу сказать, что я никак не являюсь твердокаменным сторонником того, что никаких пришельцев, "иноизмеренцев" и т.п., которые чему-то научили ннаших предков, не было, что это все они, наши предки, придумали и сделали. Наоборот, на протяжении десятков лет читая статьи с обсуждением причин неожиданных всплесков знания у разных народов, я вполне допускаю такое вмешательство.Но чего я категорически не приемлю – это "мулдашевщины". Поэтому всевозможные упоминания "таинственным энергетическим центре галактики" (что это и кем зафиксировано?) меня выводят из себя."Парадом планет называется конфигурация планет Солнечной системы, когда планеты, в том числе и невидимые невооруженным глазом, "выстраиваются" по одну сторону от Солнца в небольшом секторе. В такой конфигурации Меркурий и Венера могут быть не видимы с Земли, т.к. находятся в нижнем соединении с Солнцем, но зато внешние планеты видимы, практически, в одном направлении. Ближайшая такая конфигурация (исключая Плутон) ожидается через 170 лет." (Более подробно о параде планет – http://space.rin.ru/articles/html/228.html).Так вот, посмотрел я как будут расположены планеты 21.12.12г. Марс, Юпитер и Сатурн – с одной стороны Солнца, Земля – с другой, остальные – кто где по бокам. Солнце будет находиться в созвездии Стрельца, т.е. для землян – в направлении центра (не "таинственного энергетического", а просто) Галактики.

Лично я увидел в рассуждениях о "таинственности" Майя несколько скользких моментов:"тогда как майя на вершинах своих пирамид (используемых как обсерватории), вычислили его длину в 365,2420 дня. Разница – всего две десятитысячных!"Разве у Майя в ходу была десятичная система счисления?"По преданию майя, после 21 декабря 2012 года последуют годы смерти и разрушений, пока не наступит эпоха обновления человечества. На следующий день зимнего солнцестояния наше светило выстроится в одну линию с таинственным энергетическим центром галактики (такое случается лишь раз каждые 25 тыс. 800 лет)."Тут аж три проблемы:1. В преданиях Майя никак не может фигурировать год 2012 от р.х., а точность возможной экстраполяции, мягко говоря, сомнительна.2. Наше светило ПОСТОЯННО находится на одной линии с ЛЮБОЙ точкой пространства (Геометрия, способы задания прямой).3. Вызывает сомнение сама возможность глубоких астрономических знаний у цивилизации, не знакомой с какими бы то ни было приспособлениями для удалённых наблюдений, например с оптическими. Всё, на что они были способны – арифметический и геометрический расчет и наблюдения за видимыми объектами. Такие понятия, как Галактика и её центр им вряд ли были доступны, разве что из рассказов гипотетических пришельцев."Ученые попытались понять, какие события связаны с указанной датой, и выяснили, что в 3114 г. до н. э. в Стоунхендже было воздвигнуто таинственное сооружение!"Строительство главного рва и валов Стоунхенджа датировано радиоуглеродным методом 3020-2910 до н. э. Постройка каменных колец датирована 2440-2100 до н. э. (http://ru.wikipedia.org/wiki)"в Месопотамии появилась первая письменность"Месопотамская письменность в своей древнейшей, пиктографической форме появляется на рубеже IV-III тыс. до н. э. (http://mesopotamia.nm.ru/culture/doc2/page1.htm)Таким образом точная датировка неким 3114 годом несколько сомнительна."Календарь майя начинается задолго до возникновения и расцвета индейской культуры: он ведет исчисление с 13 августа 3114г. до н. э., тогда как цивилизация майя, по данным ученых, возникла лишь через 2 тыс. лет."Календарь вещь весьма условная, а в силу его аддитивности начало отсчета может быть помещено в любую произвольно взятую точку. И уж никак он не может иметь начало в точке "13 августа", ибо число "13" относится к десятичной системе, а месяц "август" – к Римской цивилизаци."Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход Вселенной из одной системы в другую."Тут можно сказать лишь "конец шестого сигнала будет соответствовать... началу седьмого".Для справки (http://www.krugosvet.ru/articles/41/1004115/1004115a4.htm):Принятая у индейцев майя система счисления была двадцатиричной и вместо 10 использовала вспомогательное основание 5. (Аналогия с пальцами рук и ног вполне очевидна)В схеме майя точка означала единицу, а повторяющиеся точки – числа до четырех; пятерку обозначала горизонтальная черта, а две и три горизонтальные черты обозначали, соответственно, числа десять и пятнадцать. Для обозначения числа двадцать майя воспользовались позиционным принципом, используя точку, помещенную над символом нуля. (То есть у Майя небыло развитой и стройной системы записи чисел и математических операций)Числа в системе счисления древних майя записывались в столбец, причем верхние символы были старшими. Самая нижняя позиция соответствовала разряду единиц; «этажом выше» располагалось число двадцаток. Еще выше единица соответствовала не кратным числа 400, как можно было бы ожидать, а кратным числа 360. (Таким образом система была даже не строго двадцатиричной, а гибридной, что нарушает её стройность)До появления в Северной Америке европейцев индейцы не имели письменности. Исследования древних систем счисления показывают, что используемые названия чисел были в основном прилагательными и лишь в отдельных случаях достигали уровня абстракции, когда они становились существительными. Тем не менее с помощью рисунков или устно индейцы могли выразить число вплоть до миллиона. (Всё, вроде, итак очевидно, кроме того, что "вплоть до миллиона" – это несколько меньше 130000 световых лет, что они вообще вряд ли могли вообразить).Лично меня вообще очень забавляют глубокомысленые рассуждения о "глубоких сакральных знаниях древних". Достаточно только представить, что египетские фараоны имели наглость всерьёз полагать себя богами при том, что, как и простые смертные, страдали поносом.

Уважаемый Sediment , начну с отрывка вышеприведенной статьи. «До наших дней сохранилось совсем немного источников, способных поведать, откуда появилась цивилизация майя, что же послужило причиной упадка этой процветающей цивилизации и кто же дал индейцам майя знания о космосе и о будущем?»Я думаю, мы много еще не знаем, да и не узнаем никогда. Насчет парада планет, то ведь это будет НЕ ОБЫЧНЫЙ, парад планет, а крайне РЕДКИЙ парад планет. По преданию майя, после 21 декабря 2012 года последуют годы смерти и разрушений, пока не наступит эпоха обновления человечества. На следующий день зимнего солнцестояния наше светило выстроится в одну линию с таинственным энергетическим центром галактики (такое случается лишь раз каждые 25 тыс. 800 лет). Таким образом, современная цивилизация впервые переживет это редчайшее астрономическое явление, а может, и не переживет... Это будет совершенно НЕВИДАННЫЙ нами парад планет. Это не будет фатальной катастрофой, Земля и люди не прекратят свое существование, но разрушений и жертв должно быть предостаточно. А вот про календарь майя. Календарь майя начинается задолго до возникновения и расцвета индейской культуры: он ведет исчисление с 13 августа 3114г. до н. э., тогда как цивилизация майя, по данным ученых, возникла лишь через 2 тыс. лет. Сказание (одно из сохранившихся после «забот» испанцев), гласит, что в тот день по воле богов началась новая эра. Ученые попытались понять, какие события связаны с указанной датой, и выяснили, что в 3114 г. до н. э. в Стоунхендже было воздвигнуто таинственное сооружение! В Египте ведут свое начало династии фараонов, строятся пирамиды, а в Месопотамии появилась первая письменность, в Америке стали культивировать маис. Создается впечатление, что на всей планете под воздействием неких внешних сил именно тогда произошла глобальная культурная революция и люди обрели новые познания. Планета как бы проснулась, – настоящий взрыв, завертелось быстрее колесо прогресса, если можно так выразиться. Так что я думаю, не надо относиться к календарю майя, как к банальному «измерителю» продолжительности года. Этот календарь майя, это «произведение» намного сложнее: «Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчётам, длина солнечного года составляет 365,2422 дня, тогда как майя на вершинах своих пирамид (используемых как обсерватории), вычислили его длину в 365,2420 дня. Разница – всего две десятитысячных!» Но ведь это рассчитано (почти с компьютерной точностью!) за тысячи лет до того, как другие астрономы, располагая более совершенными средствами вычисления, смогли достичь похожего результата! Вы правильно указали, уважаемый Sediment , для этого, как минимум, «вы должны уметь измерять время с достаточно высокой точностью».«Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет!» Я не компетентен спорить с учеными. Я простой любитель.

ХомаИ еще одна фраза:Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.Для установления продолжительности года совершенно не требуется наблюдать и записывать движения планет. Год – это промежуток времени, через которое Солнце занимает точно такое же положение на эклиптике (т.е., например, в день весеннего равноденствия тень, от палки, воткнутой в землю, касается той же точки, что и год назад. И чем длиннее палка, тем выше точность). Поэтому достаточно не 10000, а просто 10 лет, чтобы, исключив погрешности, определить длительность года. Правда, есть одно но – вы должны уметь измерять время с достаточно высокой точностью. Вот это проблема.)

ХомаP.S. Говоря "эта фраза" я имел в виду не отрывок из Вашего поста, а фразу из приведенной Вами статьи.

Хома[i]Подразумеваются ведь НЕКОТОРЫЕ планеты НЕКОТОРЫХ звездных систем[/i]Кроме своей основной специальности, я еще со школьных лет активно интересуюсь астрономией, поэтому именно эта фраза на меня произвела особо сильное впечатление.Дело в том, что хотя и обнаружены планеты вокруг других звезд, но это, за одним исключением, чисто теоретические обнаружения. Причем в большинстве случаев это констатация того, что планеты (чаще всего одна, возможно единственная, возможно самая крупная) есть, их период обращения такой-то, расстояние от звезды должно быть, вероятно, таким-то. И всё. И современные астрономические данные не позволяют говорить о каких-либо "парадах планет" в других звездных системах.И еще. Вы правильно указали, что в "параде" будет принимать участие только половина планет солнечной системы, а "настоящий" "парад" должен включать хотя бы 2/3 – как же без Венеры и Меркурия.Так что эта фраза с точки зрения человека, хотя бы немного интересующегося астрономией, – полная чушь и шаманство.К тому же "парад" четырех планет – достаточно частое явление.В принципе, можно даже, с помощью программы Stellarium посмотреть как это будет выглядеть и будет-ли планеты образовывать линию, направленную в созвездие Стрельца, где находится центр Галактики.

Уважаемый Sediment , конечно же, комплимент. Спасибо. Вы единственный откликнулись, оторвались, я надеюсь, от дрянной книжонки под названием «Лишь бы не было войны» и животрепещущей темы происхождения слова «пиндос».«Больше всего в приведенной Вами статье мне понравился вот этот пассаж: Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты Солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра Галактики.Комментарии излишни».Я хотел бы продолжить, думаю, что комментарии не излишни. Если разобраться досконально, то ведь в статье не сказано, что выстроятся в линию ВСЕ планеты ВСЕХ звездных систем. Подразумеваются ведь НЕКОТОРЫЕ планеты НЕКОТОРЫХ звездных систем, согласитесь. Ведь не все планеты даже Солнечной системы выстроятся 21 декабря 2012, а только Сатурн, Юпитер, Марс и Земля. Естественно, они были названы поименно, потому что это «родные» нам планеты, свои. Что бы Вам дало, если бы в статье было указано количество и названия других звездных систем, номера планет, которые бы тоже выстроились в тот день. Да я и сомневаюсь, что кто то их все знает. Не в этом ведь суть, а в том, что «… в этот день выстроятся в линию не только планеты Солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра Галактики».Честное слово, я полагал, что уважаемых рецензентов приведенная выше тема заинтересует, и Вы хоть немного отвлечетесь от болота «Лишь бы не было войны». По количеству страниц рецензий эта книжка уже занимает второе место твердо, железобетонно. А предлагаемая тема ведь нова, еще не «разработанная».

ХомаБольше всего в приведенной Вами статье мне понравился вот этот пассаж: Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты Солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра Галактики.Комментарии излишни.А книгу надо прочитать (или просмотреть – по ситуации).

Наверное, описана почти вся история майя, неплохая книга, подробная, но нудноватая, но ведь по другому научные исследования не получатся – нужны ведь всевозможные подробности.Календарь майя весьма интересен, но думаю современные ученые перемудряют, приписывая майя какие-то суперзнания, но ведь нет дыма без огня.Книга была бы интересна для интересующегося историей майя, а для обычного обывателя нудна. Я сам, откровенно скажу, прочитал, в основном, «по-диагонали». Но, судя по отсутствию рецензий, никакого интереса она не вызвала. Я попробую «пропагандировать» майя немного по другому. Позволю себе привести довольно интересную статью из газеты «CN –Новости» от 14.01.2008. Без сокращений и дополнений.ПАРАД ПЛАНЕТ МОЖЕТ СТАТЬ КОНЦОМ СВЕТА?Цивилизация индейцев майя является большой загадкой для современных ученых. Во времена завоевания Юкатана конкистадорами были уничтожены почти все письменные источники цивилизации майя.До наших дней сохранилось совсем немного источников, способных поведать, откуда появилась цивилизация майя, что же послужило причиной упадка этой процветающей цивилизации и кто же дал индейцам майя знания о космосе и о будущем?Величайшим изобретением индейцев майя был календарь, в основу которого была положена мифическая начальная дата – 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летоисчисление. Между прочим, и мы пользуемся мифической датой «рождения Христа» для своего летосчисления.Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница – всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.Откуда в то время были получены навыки столь точных расчетов? Если верить календарю майя, в котором время разделено на циклы, окончание нашего цикла придется на 21 декабря 2012 года. По легендам майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле.Согласно подсчетам ученых, «Пятое Солнце2 началось 13 августа 3113 года до нашей эры. Почему именно тогда7 С каким событием это было связано7 Никто не знает. Равно как неизвестно, откуда у древних майя вообще взялась их изощренная система счисления хода времени и деления его на циклы. Тем не менее современные люди верят, что смысл тут был. И вовсю пророчествуют. Предрекают катаклизмы, которые ознаменуют начало следующего Великого цикла календаря майя – „Шестой Эпохи Сотворения“, или „Шестого Солнца“.Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или «Солнца». Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.«Первое Солнце» длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. «Второе Солнце» длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. «Третье Солнце» длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. «Четвертое Солнце» (5026 лет) уничтожил потоп.Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или «Пятого Солнца». Оно известно еще и как «Солнце Движения». Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечет за собой уничтожение нашей цивилизации.Самое интересное, что 21 декабря 2012 года будет парад планет. Сатурн, Юпитер, Марс и Земля выстоятся в одну линию. Подобные парады планет были и раньше. Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты Солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра Галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход Вселенной из одной системы в другую.