За что сражались советские люди

Очень тяжелая книга, но стоит прочитать каждомуДля меня весь нацизм показан в этих строках:"Зимой трупы не разлагались. Когда вскрыли могилы, только-только началось разложение. И вот могила, в которой несколько тысяч женщин. Только женщины, женский транспорт, видимо, был. Когда землю вскрыли, пар оттуда пошел. И вот эта сволочь стоит и изволит шутить: «Какие горячие!» А перед нами лежит девчоночка лет 17–18... изумительной красоты, ну, гнить еще не начала, но пар идет. «Какие горячие, если бы знал, я бы на несколько дней продлил ее жизнь». "И кто после этих слов сможет рассуждать о благе национал-социализма, тот должен умереть. Dixi

Великолепная книга.Мои деды были тяжело ранены на той войне и вскоре умерли.Мой отец подростком пережил оккупацию и много чего рассказывает,что не укладывается в рассуждения А.И.Солженицына о ненависти народа к Советской власти,а совсем даже наоборот.Рецензируя книгу,соглашаюсь с автором – ИХ к нам не звали.

2 ivan_iВо-первых, мнение и факты есть разные вещи. Мнения (хоть российские, хоть немецкие) я обсуждать не буду – ибо это совершенно бессмысленно. Я готов обсуждать только факты и документы (либо отсутствие таковых).Поэтому давайте говорить о фактах. В вермахте официальный приказ о расстреле десятков заложников за одного погибшего от рук "сопротивления" был? Был. Его исполняли? Исполняли. В РККА не было? Не было. Вот Вам первое отличие (весьма существенное, кстати).Далее. Немцы евреев поголовно истребляли? Истребляли. То есть, проводили геноцид. РККА в каком-нибудь геноциде замечена была? Нет. Вот Вам и второе отличие. Немцы деревни жгли? Жгли (вместе с жителями). В газенвагенах людей травили? Травили. Рядом с виселицами и расстрельными овами фотографировались? Фотографировались. А РККА? Ни того, ни другого, ни третьего. Ибо не было ни виселиц, ни расстрельных рвов. Каково было официальное отношение оккупантов к местному населению? А вот каким. Мы, дескать, высшая раса, а Вы – наши рабы и "недочеловеки". А РККА? Ничего подобного и близко не было. Более того, "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Разницу чувствуете?Во-первых, не обвиняюЕщё как обвиняете. Ибо утверждаете (голословно, кстати), что массовые изнасилования были, а я утверждаю (весьма обоснованно), что их не было. Точнее, были, но отнюдь не массовые. А это Вы откуда взяли? Десятков тысяч по меньшей мере, отсюда и оценки.Из известной мне практики написания документальных книг и создания документальных фильмов на основе "опроса свидетелей" (приходилось сталкиваться). Обычно ограничиваются двумя-тремя десятками. Очень редко проводят "дистанционный опрос" нескольких сотен. А вот Вы откуда десятки тысяч взяли? Ссылочку не предоставите? Только на документы, пожалуйста, а не на "агентство ОБС".

gt; Не катит. Есть такая штука в юриспруденции – презумпция невиновности. Иными словами, бремя доказательства лежит на обвинении, а не на защите. Обвиняете Вы – РККА в массовых изнасилованиях – Вы и доказывайте.Во-первых, не обвиняю. Изнасилование на войне – обычное дело.Я утверждаю, что "поведение РККА на оккупированной немецкой территории очень сильно отличалось от поведения вермахта на территории СССР" – есть мнение "советских людей"А у немцев мнение прямо противоположное, они уверены, что "поведение вермахта на оккупированной советской территории очень сильно отличалось от поведения РККА на территории рейха".А на деле поведение было обычным поведением солдат на вражеской территории у обеих сторон.gt; Да и сколько их, этих свидетелей? Несколько десятков, ну сотен. Так откуда "два миллиона"?А это Вы откуда взяли? Десятков тысяч по меньшей мере, отсюда и оценки. Речь идёт о массовом явлении.

2 ivan_iНе катит. Есть такая штука в юриспруденции – презумпция невиновности. Иными словами, бремя доказательства лежит на обвинении, а не на защите. Обвиняете Вы – РККА в массовых изнасилованиях – Вы и доказывайте. Только судьи в этом деле – профессиональные историки, а не юристы. И стандарты доказательств у них другие. "Свидетельства очевидцев" историками не принимаются, ибо не проверяемы (спустя столько-то лет). Да и сколько их, этих свидетелей? Несколько десятков, ну сотен. Так откуда "два миллиона"?А принимаются только документы. Единственный документ, на который ссылается обвинение – число абортов, которые сделали немецкие женщины, якобы изнасилованные советскими солдатами. Мои аргументя вполне достаточны для того, чтобы вызвать совершенно обоснованное сомнение в правдивости этого обвинения (путём альтернативных объяснений этого факта). Так что, извините, дело закрыто за недостаточностью улик. 2 SedimentВ годы моего отрочества старик из соседнего подъезда, прошедший всю войну, как-то раз очень живописно рассказал нам, юнцам, как они поступали с немецкими женщинами, если была хотя бы малейшая возможностьРыбаки и охотники тоже много чего рассказывают (а как известно, сексуальные победы – любимое мужское враньё). Не проверяемо это, к сожалению. Занимают наши войска какую-нибудь германскую деревушку (возможно даже без боя – были такие случаи). Далее. Куча вполне половозрелых мужиков, много месяцев находившихся без женщин. Во вражеской стране. А кругом полно немочек. Результат? ...И плевать на все приказы (даже если командиры и требуют их соблюдения)За такое, вообще-то, в боевой обстановке расстрел на месте полагается. И не столько за изнасилование "немочки", сколько за неподчинение приказу. За недисциплинированность, то есть. И есть вполне обоснованное мнение, что расстреливали очень даже быстро и споро. Ибо в противном случае воинская часть моментально превратится в банду насильников и мародёров (что случалось). Только вот первое же столкновение с противником после такой "трансформации" (да ещё и с таким организованным и дисциплинированным, как вермахт или, того хуже, СС) моментально приведёт к поголовному истреблению этой самой части-банды. Поэтому сии поползновения командиры (те, кто выжить хотел, естественно – а таких было по понятным причинам абсолютное большинство) пресекали немедленно и безжалостно. В любой армии. В том числе, и в РККА.

В продолжении темы борделей на Восточном фронте:В Берлине, по словам военного историка проф. Р.-Д. Мюллера (Rolf-Dieter Mueller), вполне серьезно подходили к сексуальному обслуживанию своих солдат и на Восточном фронте. О чем свидетельствует, к примеру, такая запись в дневнике генерала Гальдера, возглавлявшего в начале войны генеральный штаб сухопутных войск Германии: «23 июля. Пока все идет согласно плану. Текущие вопросы, требующие немедленного решения: 1. Лагеря для военнопленных переполнены. Надо увеличить конвойные части. 2. Танкисты требуют новые моторы, но склады пусты. Нужно выделить из резерва. 3. Войска двигаются быстро. Публичные дома не успевают за частями. Начальникам тыловых подразделений снабдить бордели трофейным транспортом».Кстати, непосредственно за войсками двигались лишь солдатские и унтер-офицерские (сержантские) публичные дома. Но имелись еще фельдфебельские (старшинские) и офицерские. А чтобы облегчить их контроль и повысить мобильность, то есть успевать за наступающими или отступающими частями, бордели делали небольшими – по 5, 10 и 20 работниц в каждом. И все немки, работавшие в полевых «пуфах», числились служащими военного ведомства. Они получали жалование, страховку, имели определенные льготы. Для рядового состава по штату полагалось иметь одну проститутку на 100 солдат. Для сержантов эта цифра была снижена до 75, для офицеров – до 50 клиентов. Средний «трудовой показатель» для «рядовой» проститутки – обслужить за месяц не менее 600 человек.Только в авиации и флоте, которые считались привилегированными родами войск, «нормы выработки» для тружениц постели были намного меньше, чем в сухопутных войсках. Женщине, обслуживающей «железных соколов» Геринга, ежемесячно нужно было принять 60 клиентов, а по штату в авиационных полевых госпиталях полагалось иметь одну проститутку на 20 летчиков и одну на 50 человек наземного обслуживающего персонала. Но на работу туда брали не любую желающую.И вообще отбор кандидатур для секс-обслуживания солдат и офицеров вермахта был довольно строгим. А в гестапо существовал даже спецотдел, который следил за чистотой крови проституток в полевых борделях. И поначалу его критерии были очень жесткими. Так, в офицерских публичных домах имели право работать только истинные немки, выросшие в германских землях. Они должны были быть ростом не ниже 175 см, обязательно светловолосые, с голубыми и светло-серыми глазами и обладать хорошими манерами. И многие из них шли работать в дома терпимости исключительно добровольно и из патриотических побуждений.Когда Германия напала на СССР, гестапо несколько смягчило условия отбора жриц любви, поскольку там появилось очень много немцев, так называемых фольксдойче, объявленных таковыми в знак дружбы и уважения. Так, в публичных домах для сержантов и старшин могли работать латышки и литовки, коренные жительницы Карелии, немки из колонистов, осевших на украинских землях бывшей Австро-Венгерской империи. Когда были оккупированы Белоруссия и Украина, местным фольксдойче тоже разрешили участвовать в конкурсах на работу в полевых борделях. Старались отбирать девушек, максимально приближенных к арийским нормам – рост, цвет волос и глаз, отсутствие уродства и знание языка.Полевые «пуфы» размещались, как правило, в деревушке или городке неподалеку от части, куда солдаты и ходили в увольнение. (Господа офицеры заказывали проституток обычно на дом.) Перед выходом их обязательно проверял врач, дабы не допустить заражения женщин очень распространенными среди солдат кожными и грибковыми заболеваниями. Солдаты и сержанты к увольнительной получали специальный талончик-пропуск в бордель: для рядового состава он был голубого цвета, для сержантского – розового. При возвращении его корешок сдавался в канцелярию части. «Пуфы» были открыты, как правило, до девяти вечера, «удовольствие с девочкой» стоило три рейхсмарки.http://gricenko.livejournal.com/219967.html

2 SedimentВаш последний пост, адресованный ivan_i, начиная с 4 абзаца, при желании может быть (при соответствующей смене национальностей) отнесен и зверствам (в данном случае – изнасилованиям), которые совершали германские войска на советской территории. Вы согласны?Не совсем. Ибо в вермахте (и особенно в СС) были "заморочки", которых, в РККА не было. Во-первых, устав вермахта, который трактовал изнасилование женщины (и неважно, какой национальности и гражданства) как тяжкое преступление и предусматривал для него единственную меру наказания – смертную казнь. Во-вторых, расовые законы Третьего Рейха, которые прямо запрещали половую связь немца с неарийкой. Ибо от этой связи мог родиться крайне нежелательный для нацистов "расовый гибрид". Поэтому вермахт решал эту проблему несколько иным способом – путём создания сети полевых борделей, в которых теоретически должны были работать патриотически настроенные немки или, на худой конец, фольксдойче. Реальность, надо думать, была несколько иной. Что касаемо местного населения и перемещённых лиц (понятно, что в СССР не было и не могло быть никакого эквивалента остарбайтеров), то, конечно, согласен. Это явление, увы, повсеместное.Насколько серьёзной была проблема "изнасилования своих" солдатами и офицерами РККА, а также партизанами на оккупированных территориях? У меня таких данных нет. Неорганизованная проституция, естественно, имела место быть (по вполне понятным причинам). А по абортам... очень сильно сомневаюсь, что такая статистика в СССР во время войны вообще велась. Тем более, что в СССР аборты были запрещены с 1936 по 1955 года. Если подвести итог, то (исключительно ИМХО), изнасилования женщин оккупантами на территории СССР всё-таки не были столь масштабными, как это представляла официальная советская пропаганда. И отнюдь не главными их преступлениями. Основные преступления оккупантов (ИМХО) – это практическая реализация "закона о заложниках" (причём исключительно варварскими методами); массовые убийства евреев (геноцид) и военнопленных и политика "выжженой земли" при отступлении. Ну и ещё "побочные эффекты" масштабных антипартизанских операций. Вполне достаточно для обвинения в военных преступлениях и преступлениях против человечности.

2 ivan_iИзвините за вмешательство."в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии"Э.. Что, все 2 млн. изнасилованных свидетельствовали, или, простите те, кто свечку держал? Это сколько же времени должен занять такой фильм, что все "освидетельствовались"? Или насиловали одновременно тыщ по 10 скопом? Свежо предание, но верится с трудом-с. Мало какая даже современная женщина будет очч кричать об изнасиловании, даже захватчиками. Это уж доподлинно известно.А чем больше времени проходит со времен войны, тем больше "свидетелей" возникает "зверств Советской армии". Странно, правда?

2 ivan_iПо ракетному обстрелу дома Басаевых:Не катит. Во-первых, немцы домА жгли – вместе с их жителями, а не обстреливали (мы ведь сравниваем вермахт/СС и российскую армию, не так ли?). Во-вторых, никакого захвата заложников федералами в Чечне никогда не было (этим как-то всё больше противоположная сторона занималась). В-третьих, совершенно непонятны обстоятельства обстрела – были ли в доме вооружённые люди, вёлся ли огонь по дому целенаправленно и т.д. Теперь давайте разбираться с "изнасилованием Германии". Для начала выясним, откуда всё-таки "ноги растут". А растут они из приказа, подписанного рейсхляйтером Мартином Борманом 28 марта 1945 года, которая разрешал производить в Рейхе аборты, ранее строго запрещенные – но только в оом случае, если женщина заявляет, что была изнасилована русским солдатом. Собственно, количество абортов, сделанных в соответствии с этим приказом (и, естественно, должным образом зарегистрированных) и есть единственная более или менее надёжная статистика. остальное – либо сочинения дражайшего д-ра Геббельса сотоварищи, либо "воспоминания очевидцев". Последние серьёзными историками, разумеется, всерьёз не воспринимаются. Ибо практически не проверяемы. Заметьте – женщина заявляет. Из этого отдельные недобросовестные псевдоисторики делают вывод о том, что все женщины, сделавшие аборт в Германии после этой даты были изнасилованы советскими солдатами. Но так ли это? Вот Вам альтернативные причины беременности и аборта:Во-первых, извините, элементарная проституция (в военной время для многих женщин – единственный способ выжить). То есть, продажа себя и своим и чужим – за кусок хлеба. А презервативы... ну откуда в то время в РККА презервативы... Там и более важных вещей не хватало. Да и у немцев, боюсь, эти "изделия" были далеко не у всех. Далее, банальная невозможность прокормить будущего ребёнка (война всё-таки). Который был зачат либо в вполне законном браке, либо во вполне добровольных интимных отношениях. Вот Вам ещё одно основание для аборта. Ещё один фактор, который приводит Энтони Бивор в своей известной книге «Падение Берлина. 1945» (надо отметить, в симпатиях к РККА этот историк как-то не был замечен). Так вот, в этой книге он отмечает, что в 1945 еще до поражения в Берлине установилась атмосфера какого-то эротического безумия: «Желание расстаться со своей невинностью стало среди молодых женщин еще более отчаянным несколько позднее, когда Красная Армия уже подходила к воротам Берлина… Одним из побочных эффектов нарушения ее законов стала преждевременная сексуальная зрелость юнцов, отправляющихся на смерть. Приближение врага к стенам столицы сделало их желание поскорее потерять свою невинность особо острым. С другой стороны, девушки, хорошо осведомленные о том, что может случиться после прихода Красной Армии, предпочитали сделать это в первый раз с молодым немецким парнем, чем с пьяным и, возможно, грубым советским солдатом… Одновременно усилилась сексуальная активность людей различных возрастов, местом проявления которой служили всяческие рабочие помещения, подвалы и кладовые. Эффект, оказываемый смертельной опасностью на сексуальные инстинкты людей, уже достаточно хорошо изучен (резко усиливает) и не может рассматриваться как некий феномен".Что-то сомнительно, чтобы в этом эротическом угаре кто-то думал о противозачаточных средствах. Когда непонятно, сколько дней ещё суждено прожить, о беременности как-то не задумывались. А потом... потом, естественно, аборт. Который требует соответствующего заявления (об изнасиловании русским солдатом) – иначе его просто не сделают. Ну, и наконец, атмосфера военной истерии была очень благодатна для различных ужасных слухов и домыслов, в которые их авторы порой сами были склонные верить. если достаточное число раз повторить даже чистую выдумку, то её уже будут считать правдой. примеров тому несть числа.Всё вышеизложенное заставляет серьёзно усомниться в том, что сия ужасная картина о массовом изнасиловании немецких женщин "советской солдатнёй" действительно имела место. Отморозком и подонков действительно хватало в РККА (как и в любой армии), но всё же их обычно немного. Даже очень немного.Кстати, таких отморозков хватало и в доблестном вермахте, да и среди местных жителей. А их преступления, естественно, тоже списывались на "ужасных русских". Не следует забывать и о том, что в то время по дорогам Германии болтались десятки и сотни тысяч т.н. "перемещённых лиц". Практически неподконтрольных властям и активно занимавшихся грабежами и насилием. Были и "остарбайтеры" (не имевшие ни малейшего отношения к РККА), не без оснований озлобленные на своих "работодателей" и ждущие малейшей возможности отомстить. А какая месть может быть слаще изнасилования хозяйки или её дочери?Так что и этот аргумент, извините, "не катит"...А вот полезная ссылка о реальном отношении командования РККА к "обсуждаемому вопросу":http://mendkovich.livejournal.com/387083.html#cutid1

gt; Примеры, пожалуйста. Задокументированные кем угодно.Да пожалуйста. Руководитель объединенного пресс-центра при региональном оперативном штабе по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе подполковник Николай Варавин подойдет?"Он уточнил, что жена Ибрагима – родная сестра первой жены Шамиля Басаева, погибшей в результате ракетного обстрела дома Басаевых в Дышни-Ведено в 1995 г. Вместе с ней погибли двое из трех ее детей, рожденных в браке с Шамилем Басаевым. В общей сложности тогда погибло 11 родственников Шамиля Басаева."Вот почему Шамиль взялся за оружие. И таких примеров вагон и маленькая тележка.Виселиц не было, а аулы еще как сжигали и бомбили и обстреливали.Рассказать про трупы объеденые? Собаками.gt; Опять-таки, примеры, пожалуйста. Задокументированные."Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал."Хотите еще примеров? Гугль или яндекс в помощь, это всё общеизвестные факты. Ссылки на "некошерность" не принимаются, книжонка Дюкова тоже не архивный документ.

2 ivan_iТочно такие-же методы использовала российская армия в Чечне.Примеры, пожалуйста. Задокументированные кем угодно. Насколько мне известно, никакого приказа о заложниках в РККА не было; никто под виселицами или у трупов не фотографировался, деревни с жителями никто не сжигал. Да и была это, в основном, борьба с отморозками-террористами (см. Будённовск, Первомайское, торговля людьми, и т.д.), а вовсе не с партизанами. чего только стоят рассказы о миллионе изнасилованных немокДумать можно всё что угодно. А заявления неплохо бы подтвердить документально. Ссылку на источник, пожалуйста. Для того, чтобы заявить, что чего-то не было, источник не нужен. А чтобы подтвердить, что что-то было – извольте предъявить. Иначе, извините, это пустой и несерьёзный кухонный трёп. Хватало зверств с обеих сторонОпять-таки, примеры, пожалуйста. Задокументированные. С немцами всё ясно – там был Нюрнбергский процесс, документы которого в открытом доступе (и в Сети тоже). Да и десятки более мелких процессов – в Риге, Варшаве. А насчёт РККА и НКВД – предъявите, если имеете. Не5 имеете – так помалкивайте. Иначе выглядеть будете глупо.

gt; Справедливости ради нужно отметить, что оккупанты использовали ровно те же методы и на других оккупированных территориях – и во Франции, и в Чехии, и в Италии и т.д..Точно такие-же методы использовала российская армия в Чечне.А почему? А других нет! Партизанов не уговорить словами!gt; А вот поведение РККА на оккупированной немецкой территории очень сильно отличалось от поведения вермахта на территории СССР. Причём в гораздо лучшую сторону.А это "мнение советских людей".Немцы думают с точностью до наоборот, чего только стоят рассказы о миллионе изнасилованных немок.Хватало зверств с обеих сторон, война как война, самая обычная, такие были и будут.А книжонка – в первую очередь ПРОПАГАНДА. Причем достаточно тупая, перепев застойных штампов. Аффтар не пытался написать историческое исследование, слепил халтуру наскоро, деньжат поднять на новой конъюнктуре.Место этому "произведению" разве что в сортире, в качестве бумаги известного назначения.

И ещё информация к размышлению... "...Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса....Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не смогут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения".Указываю источник: ГАРФ, ф. 7445, оп. 2, д. 166, л. 312-314. Госархив Российской Федерации, то есть.

2 SedimentЧто ж, как я уже писал, немцы оказались хорошими учениками:Приведённые Вами материалы не имеют никакого отношения к обсуждаемой книге. Ни по времени, ни по характеру войны (книга описывает оккупацию, Ваши цитаты – гражданскую войну). А вот поведение РККА на оккупированной немецкой территории очень сильно отличалось от поведения вермахта на территории СССР. Причём в гораздо лучшую сторону. Хотя оснований для мести было хоть отбавляй.Во всяком случае, под виселицами советские офицеры не фотографировались, и ничего подобного приказа Кейтеля о заложниках в РККА не было. Да, и ничего подобного "огенному шторму" в Дрездене ВВС РККА не устраивала. В отличие от ВВС доблестных союзников...

Информация к размышлению:"Учитывая громадные пространства оккупированных территорий на Востоке, наличных вооруженных сил для поддержания безопасности на этих территориях будет достаточно лишь в том случае, если всякое сопротивление будет караться не путем судебного преследования виновных, а путем создания такой системы террора со стороны вооруженных сил, которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения всякое намерение сопротивляться. Командиры должны изыскать средства для выполнения этого приказа путем применения драконовских мер" Приказ Кейтеля от 23 июля 41-го года"Драконовскими мерами" был, в частности, приказ того же Кейтеля о расстреле заложников (если мне не изменяет память, от 50 до 100 заложников из числа местных жителей за каждого убитого партизанами или подпольщиками оккупанта). Заложников брали, естественно, из числа местного населения. Собственно, именно этот приказ (и его неукоснительное выполнение) стал основной причиной гибели мирного населения на оокупированной территории. Причём выполняли его... скажем так, разными методами. Когда – пулей в затылок (это если заложникам повезло), а когда и живьём сжигали. Мне приходилось бывать в Литве, так там очень даже Пирчюпяй помнят. Да и не одна такая деревня там была такая. Справедливости ради нужно отметить, что оккупанты использовали ровно те же методы и на других оккупированных территориях – и во Франции, и в Чехии, и в Италии и т.д.. Да и тактику "выжженой земли" оккупанты применяли при отступлении "по полной программе". Наилучший пример – зарубежный (хотя тоже славянский) – Варшава (в нашей стране было не лучше). А что касается геноцида (то есть систематического уничтожения по национальному признаку), то, насколько мне известно, нацисты практиковали его лишь по отношению к евреям и почему-то цыганам. Никаких планов геноцида славян не существовало. Только т.н. "военная необходимость" (борьба с партизанами и подпольщиками). Которая, впрочем, является таким же военным преступлением и преступлением против человечности, как и "классический" геноцид.В общем, я согласен с теми рецензентами, кто считает, что враньё и кликушество в таких книгах явно излишни. Достаточно просто перечислить задокументированные реальные преступления оккупантов – и этого хватит "с головой".

Повторюсь еще раз – термины "здравомыслие" и "рационализм" к войне вообще не очень применимы, а уж к немцам – особенно.Интересный аргумент. Вы немцев хоть когда нибудь видели вообще? Или просто собрались посмешить заходящую сюда публику?Тактика "выжженной земли" применялась всю дорогу на всем протяжении человеческой истории. Понятно, все кретины.Приведите примеры.В первую очередь командир думает, как выполнить поставленную задачу. Отдых – на том свете все солдаты отлично отдохнут.То есть, ему ставили задачу спалить деревню. Странное решение для немецкого командования, когда фронт прорван. А мы то думали, что задачей являлось сопротивление наступающим советским частям.Бардака в армии хватает, действительно. И во время боевых действий он вырастает в геометрической прогрессии, поскольку добавляется фактор неизвестности и непредсказуемости действий противника. Однако бардак, выражающийся в плохом взаимодействии, никоим образом не относится к рациональности поступков отдельного индивидуума. Командир, отдающий дурацкие приказы, очень скоро станет мертвым командиром, только и всего. И с ним какая то кучка собственных бойцов.Для Северной Америки белых колонизаторов нашлось достаточно. Скоко, скоко занял процесс колонизации? При том, что в течении сотен лет туда эмигрировали не с какой-то Германии, а со всей Европы и Африки. Но и там экспансия проводилась поэтапно.пару деревень? А вы можете привести полный список? Может, это вы в поддержку своей гипотезы приведете список массово сожженных деревень? И заодно доказательства, что их спалили именно немецкие части.Кстати, о доказательствах. Не надо использовать послевоенные показания немецких офицеров, как доказательства чего-либо. Вряд ли пленные немцы горели желанием наговорить на себя побольше. Я думаю, количество реабилитированных в 80-е,90-е "врагов народа" наглядно показывает цену подобных документов.

=Я=Фашисты конечно были скотами, но не дебилами... просто так деревни никто не уничтожал. Уничтожали те, в которых население помогало партизанам...Я тут на предыдущей странице описала историю сожжения как минимум 5 деревень Тульской области, населенных на тот момент только женщинами, стариками и детьми. Никто из них не горел особым желанием оказывать сопротивление оккупантам. Дети, вроде, пытались вякать, но матери их быстро выпороли и по домам заперли. С очевидцами событий я имела счастье общаться все свое сознательное детство, каждое лето. Ни о какой героической обороне родных деревень речи не шло. Партизанского движения в Тульской области, насколько мне известно, не было. Диверсанты по полям тоже не бегали. Самые героические воспоминания очевидцев сводились к:"Как я удачно спрятался", "Как я героически пытался спасти сарай", "Как я успела схватить теплую одежду, когда выносила детей из дома" и – несомненный лидер среди героических поступков (а, если подумать, то так и есть) – "Как я придумала, как спрятать гусей".Так что, извините =Я=, но вы выдаете желаемое за действительное.

Фашисты конечно были скотами, но не дебилами... просто так деревни никто не уничтожал. Уничтожали те, в которых население помогало патризанам...Просто другого метода борьбы с партизанским движением не существует, кроме как лишить его поддержки населения...Поэтому Гитлер жег в Союзе, Брежнев в Афгане, Шарон в Ливане, Буш в Ираке, а Путин в Чечне...Так что если определять по этому параметру, то все вышеуказанные товарищи из одной "бригады"... )

Здесь надо учитывать и бездушный механизм государственных машин и большую трагедию маленьких людей из которых состоит этот государственный механизм.Не надо путать государство и народ – это не одно и тоже: это народ состоит из "маленьких людей", а государство состоит из "больших людей", которые часто только себя и людьми-то считают, не стесняясь абсолютно пренебрегать интересами и даже горем народа (то есть "маленьких людей")

Для составления своего мнения читать нужно разных авторов, потому что истины в одном лице, к сожалению, не существует. И только тогда, по прошествию долгого времени, через споры, ругань, сомнения – может быть для вас, но не для всех – откроется неумолимая поступь истории.И ещё нельзя оценить такое маштабное событие как ВОВ с одной стороны – явной оценки не будет. Здесь надо учитывать и бездушный механизм государственных машин и большую трагедию маленьких людей из которых состоит этот государственный механизм.