Вурдалак Тарас Шевченко

Не сотвори себе кумира!То, что из Шевченко вожди всех мастей пытались и пытаются сделать идола – это бесспорно! Как, впрочем, и из многих других известных людей, которые «явно» не тянут на «икону» и всего лишь люди со своими достоинствами и недостатками. И часто их жизнь и поступки весьма далека от их произведений, где проповедуются ими моральные качества или высокая духовность. Узнавая настоящую жизнь этих людей в очередной раз понимаешь, что не надо слепо преклоняться и обожествлять таких людей. И уж тем более противно, когда навязывают культ той или иной личности. Что касается Олеся Бузины – то дело не в том, что он «за счет Шевченко захотел прославиться» – он просто приоткрыл ту часть его жизни, которую умалчивают и показал его обычным человеком, а не полубогом и пророком, которым его некоторые хотят видеть или навязывают. И еще то, что каждый имеет право иметь свою собственную точку зрения относительно этого человека. И если кто-то не согласен его обожествлять – то не надо его за это клеймить, а относиться терпимо к его мнению, как это принято в цивилизованном обществе.Спасибо, Бузина!

Я очень благодарна О.Бузине за его "труд"! Перечитала очередной раз Т.Г.Шевченко, переписку с ним и о нем. Побывала недавно в Каневе, в музеях.Надо же! После выхода книги О.Бузины ни одного памятника, ни даже бюста Тарасу Григорьевичу не свергли...И все так же в Украине считают Т.Г.Шевченко мессией, пророком.Ведь для каждого украинца сначала: Иисус Христос, за ним – Шевченко.А автор книги обратил таки на себя всеобщее внимание (обо мне никто не знает, хотя я так уважаю Шевченко и как поэта, и , особенно, как художника).Когда-то, в советские времена, один человек обратил на себя внимание, бросив в выступающего на комсомольском собрании стакан.О.Бузине это тоже удалось, хотя не так элегантно.С уважением к мнению каждого (это ведь только его мнение) Наталия.

Ожидала, что книга – шкандаль! А все-таки очередное разочарование. Эх, Бузина...Цитаты поэзий выдрал из контекста, особенно смешно с расизмом получилось. И естественно его не воспринимают серьезно. Да, раскопал пару интересных фактов, но подать не смог! Надо ж было и про позитив написать, это объективнее воспринимается, а про пьянство развел на всю книгу, мы что, идиоты?! Одной страници б хватило.Книга на троечку. С минусом. Разочаровала.

Написать что-то стоящее очень сложно, а облить грязью и обо@срать с ног до головы много мозгов не надо. А если поставить это себя за мечту всей жизни, то сделать очень просто.Вы знаете, изучая биографию великих, мне интереснее узнать биографию их творений, а не подробности цен на дешевый ром и как зовут даму, которая наградила создателя оного трипером.Не думаю, что так называемое творчество Бузины будет интересно кому-нибуть лет через 5.

stanislav_spbАлександр Васильевич Суворов не подавлял пугачевское восстания: Вы бы хоть в учебник заглянули – основными операцями по подавлению восстания руководил премьер-майора Иван Иванович Михельсон. А Суворов лишь сформировал и возглавил отряд для конвоирования арестованного Пугачёва в СимбирскВсе так, за исключением одного нюанса:В 1774 г. Суворов был командирован на Урал для подавления восстания Пугачева, но к тому времени Пугачев был уже схвачен заговорщиками, и Суворов лишь доставил его в Симбирск.Но это так, к слову. Я, конечно, прошу меня извинить за не совсем уместное упоминание А.Суворова в этом контексте (хотя, думаю, Вы согласитесь, что, не опоздай он к "началу действия", подавление бунта он провел бы не менее, а, возможно, и более, жестоко).А что касается употребления слова "каратель"... На мой взгляд (тут я могу ошибаться) остро негативное отношение к этому слову сложилось только после ВОВ: при слове "каратель" нам видится[i]вспыхнувший танк, горящие русские хаты, горящий Смоленск и горящий рейхстаг, горящее сердце солдата[/i]

Я подумал и решил, что мой пример с генералом Грантом некорректен: Грант фактически не подавлял вооружённый мятеж (хотя "северяне" и называли сецессионеров-конфедератов "мятежниками"), а воевал с регулярной армией другого – пусть и непризнанного – государства: Конфедеративных Штатов Америки.Более правильно сопоставить подавление советскими войсками под командованием Тухачевского тамбовских повстанческих отрядов Антонова и Токмакова с "последней битвой на территории острова Великобритания": сражением при Куллодене в 1746 г. – разгромом шотландских повстанцев-"якобитов" (сторонников "претендента" Карла Эдуарда Стюарта) английскими правительственными войсками под командованием герцога Камберлендского, без церемоний расстрелявшего "бунтовщиков" картечью – оружием, считавшимся в XVIII в. негуманным и запрещённым в "цивилизованных" европейских войнах.

gleb pustelgaЯ чисто тупо скопировал. :) Ареал, конечно.

2 Sedimentlt;Тухачевский – каратель или нет? А.Суворов – каратель или нет?gt;Опять же IMHO. Михаил Тухачевский, командующий армией, подавляющей Кронштадтское восстание, и войсками, направленными для подавления Тамбовского восстания, является "карателем" не более, чем Наполеон Бонапарт, расстреливающий из пушек парижан-роялистов, восставших против Конвента 13 вандемьера III года Республики, или генерал Улисс Грант, осаждающий и штурмующий конфедератский Виксберг в 1863 г. – т.е. не "карателем", а "подавителем" (ну и словечко!) мятежа.В то же время, Тухачевского, подписывающего распоряжения о взятии заложников в деревнях Тамбовской губернии (и приказывающего расстреливать заложников), вполне можно назвать карателем, т.к. его действия направлены против "мирного населения" и являются террористическими (т.е. не направленными против конкретного противника).Александр Васильевич Суворов не подавлял пугачевское восстания: Вы бы хоть в учебник заглянули – основными операцями по подавлению восстания руководил премьер-майора Иван Иванович Михельсон. А Суворов лишь сформировал и возглавил отряд для конвоирования арестованного Пугачёва в Симбирск (и лично сопровождал повозку, на которой везли Пугачёва).

glassy76 Вы часом не спутали ореол с ареалом? Или, может, это просто описка?

Вот тут: http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=116974 (и не только) пришли к тому, что кумычка она. Говорят также, что исследование на эту тему проводил один литературовед на основании языковых исследований и географических ореолов проживания. А вообще, давайте лучше о национальности товарища Саахова, а то в занудство впадаете. :)

SedimentДействия Тухачевского необходимо рассматривать исходя из реалий того времени, а не сегодняшнего дня.Позволю себе напомнить, что действия отрядов Антонова были вооруженной борьбой против Соввласти, а все окружающее население в той или иной степени их поддерживало и следовательно отнесение их к разряду нонкомбатантов будет весьма сомнительным.Эрго: действия Тухачевского вряд ли могут в полной мере рассматрвиаться как чисто карательные. Скорее их следует рассматривать как операцию по наведению конституционного порядка(выражаясь современным языком). Другое дело, что этот кретин умудрился и здесь проявить крайнюю жестокость. Когда его повели на растрел, вот тогда-то ему и отлились слезы тамбовских крестьян, расстрелянных как заложники.

2 старый оперlt;По смыслу произведения, она точно карачаевка, хотя Лермонтов и называет ее "черкешенкой"gt;Хм... Не пора ли уже перейти на страницу обсуждения "Героя нашего времени" :))Я уже писал о том, что Бэла была дочерью "мирного князя", жившего "верст шесть от крепости", расположенной в Чечне. Мне кажется, что этот факт уже делает более вероятным её чеченскую, а не – к примеру, карачаевскую – национальность ("точно" аргументом не является).А "черкешенкой" Бэлу называет не автор, а Максим Максимович – простой армейский офицер.

старый оперЭто у Sediment'a, похоже, все кавказцы – чеченцы."Все проститутки – женщины, но не все женщины – проститутки. Не все – даже в Париже".(С.Льюис "У нас это невозможно")

stanislav_spbНе понял Вашей иронии. Вы считаете, что Бэлу нельзя назвать прекрасным, нежным или милым персонажем?Можно. Только она не чеченка. По смыслу произведения, она точно карачаевка, хотя Лермонтов и называет ее "черкешенкой". Ну, это можно списать на то, что был он на Кавказе не особо долго, и у него были другие занятия, кроме как сравнительной семантикой заниматься. Это у Sediment'a, похоже, все кавказцы – чеченцы.

stanislav_spbПредположим, что Ваш вариант более правильный.Тогда действия М.Тухачевского на тамбовщине – карательные или нет? Тухачевский – каратель или нет?Тогда действия А.Суворова при подавлении пугачевского восстания – карательные или нет? А.Суворов – каратель или нет?

2 Sedimentlt;Лермонтов входил в состав карательных отрядов, был карателемgt;Уважаемый Sediment, Вы опять используете термины, являющиеся идеологическими клише – я имею в виду "каратель", "карательный отряд". Опять же по моему разумению, карательный отряд – это [u]специально сформированная[/u] группа или подразделение (военное или полицейское), предназначенное для выполнения "нестандартных" операций (надеюсь, понятно каких именно). Члены таких подразделений – "каратели" – не принимают участие в боевых действиях с вооруженным противником (в обычной, не критической обстановке), а занимаются "наведением порядка" вне зоны боевых действий, т.е. устанавливают и поддерживают режим террора против "мирных жителей" (невооруженного населения, теоретически сочувствующего "комбатантам").Михаил Лермонтов был офицером обычного армейского подразделения – Тенгинского пехотного полка, – и не осуществлял карательные меры, а воевал с вооруженным противником: повстанцами Шамиля. И если командование отдавало приказ сжечь селение, то это – в понятиях того времени – было не особой карательной, а обычной военной операцией. Каратели, вообще-то, в перестрелках и сражениях не участвуют, и проявлять храбрость просто не могут – те, кого они "карают" ("зачищают") невооружены и неспособны оказывать сопротивление.А "технологии" умиротворения мятежных территорий – хотя бы лишь в XIX веке – одни и те же во всех империях:"Легко ответил полковничий сын: "Добро кормить зверей,Но ты рассчитай, что стоит обед, прежде чем звать гостей.И если тысяча сабель придут, чтоб взять мои кости назад.Пожалуй, цены за шакалий обед не сможет платить конокрад;Их кони вытопчут хлеб на корню, зерно солдатам пойдет,Сначала вспыхнет соломенный кров, а после вырежут скот."

Для острого JULIS01КАРАТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое. 1. см. карать. 2. Имеющий целью жестоко наказать. Карательные меры. К. отряд (военно-полицейский отряд для расправы над кем-н., уничтожения кого-н.).(Словарь Ожегова)Отряд, цель которого – уничтожение бандформирований (во времена Лермонтова именно так расценивались отряды горцев, если перевести на современный язык) – это отряд регулярной армии, при действиях которого вполне возможны факты героизма, заслуживающие награды.

Ещё раз для тупых: никаких оснований считать что Лермонтов получил золотое оружие именно за карательные действия – нет. Не давали тогда золотое оружие за карательыне действия, а давали его за храбрость.

stanislav_spbСпасибо: у меня просто вылетело из головы – как правильно, поэтому я применил термин "зачистки". На самом деле правильно (хотя, в наше время, это звучит несколько... скажем, непривычно, некорректно) – Лермонтов входил в состав карательных отрядов, был карателем, за что и получил (точнее – был награжден, получить он, насколько я знаю, не успел) золотое оружие.

2 antipode2nzlt;Там написано "за зачистки"? Ну не давали золотое оружие за действия против гражданских.gt;Уважаемый Sediment использовал термин "зачистки" конечно же некорректно (неисторично): насколько я представляю, "зачистками" называли банальные грабежи и погромы чеченских сёл подразделениями современной российской армии под предлогом поиска боевиков (публично осужденные впоследствии и представителями командования, и президентом РФ). В Кавказской войне XIX века русская армия выполняла, разумеется, карательные операции против селений горцев в зоне боевых действий – и не церемонилась с подозреваемыми в помощи Шамилю – но грабежами "в свой карман" и насилием в отношении лиц, признаваемыми "мирными", (женщинами, детьми, стариками) не занималась.А в карательных операциях поручик Лермонтов, безусловно, участвовал – иначе он был бы предан военному суду за неисполнение приказа командования:[u]8 июля 1840[/u]. Отряд, в котором находился Лермонтов, выступил с рассветом из деревни Чах-Гери к Гойтинскому лесу. Штыковая атака Ахшпатой Гойте. Ночлег в лагере у деревни Урус-Мартан.[u]9 июля 1840[/u]. Дневка в лагере при Урус-Мартане. Уничтожение деревни Урус-Мартан. Перестрелка чеченцев с цепью, прикрывавшей фуражеров. Прапорщик Золотарев убит на месте. Ночью чеченцы дважды подкрадывались к лагерю, по их оттесняли ружейным огнем.[u]10 июля 1840[/u]. Переход из лагеря при деревне Урус-Мартане к деревне Гехи. Сожжение деревень Чурик-Рошни, Пешхой-Рошни, Хажи-Рошни и уничтожение принадлежащих им посевов. [u]11 июля 1840[/u]. Отряд выступил из лагеря при деревне Гехи. Бой при реке Валерик.«Тенгинского пехотного полка поручик Лермонтов, во время штурма неприятельских завалов на реке Валерик, имел поручение наблюдать за действиями передовой штурмовой колонны и уведомлять начальника отряда об ее успехах, что было сопряжено с величайшею для него опасностью от неприятеля, скрывавшегося в лесу за деревьями и кустами. Но офицер этот, несмотря ни на какие опасности, исполнял возложенное на него поручение с отменным мужеством и хладнокровием и с первыми рядами храбрейших ворвался в неприятельские завалы».[В. Мануйлов "Летопись жизни и творчества М.Ю. Лермонтова"]