bannerbannerbanner
Название книги:

Богатый по собственному желанию. 18 психологических шагов по тропинке к большим деньгам

Автор:
Вера Бокарева
Богатый по собственному желанию. 18 психологических шагов по тропинке к большим деньгам

000

ОтложитьЧитал

Шрифт:
-100%+

© Бокарева В., 2022

© Косырева Н., фотография на обложке, 2022

© ООО «Издательство АСТ», 2022

Введение

На заре трудовой карьеры, в свои 17 лет соприкоснувшись с миром богатых и успешных людей, я услышала, как один предприниматель сказал: «Деньги не проблема. Сколько надо – столько и заработаем. Дефицита денег нет». Поразили меня не только сами слова, но и легкость, с которой человек их произнес. Как «трава зеленая», как «небо голубое». Прямо-таки аксиома – деньги не проблема, денег достаточно.

Хотелось бы мне здесь сделать красивый переход и провозгласить, что именно в тот день и начался мой путь к миллионам, ведь сразу стало все понятно. Но на самом деле так быстро невозможно по-настоящему понять. Мы регулярно слышим и какими-то слоями сознания и подсознания улавливаем, что успех и богатство в голове, а результат зависит от нас – надо просто себе позволить. Да, мы догадываемся, что все в голове. Только вот что именно делать? Как правильно себе разрешить это богатство?

Мне потребовались долгие годы, чтобы поверить в то, что нет дефицита денег, что можно стать богатым и при этом не надрываться, не заключать сделку с дьяволом, а жить в свое удовольствие. Пришлось набить немало шишек. Был в моей жизни настоящий финансовый крах, когда я вложила все накопления в ПИФ мошенников. Было нездоровое невротическое накопительство, когда на себя тратить жалко и живешь только ради абстрактного счастливого «завтра». Были работа одновременно в трех местах и вечный недосып, которые вместо богатства принесли проблемы со здоровьем.

Все-таки удалось мне разобраться и понять. Удалось обеспечить себе совсем другой уровень жизни. Спасибо системному подходу, практической психологии и привычке анализировать, видеть взаимосвязи.

В этой книге я как раз раскрыла психологические аспекты богатства. Здесь нет нудных описаний психологических экспериментов, нет длинных теорий, от которых сводит челюсти. Каждая глава не только показывает причины неудач и успехов в сфере финансов, но и поясняет, что со всем этим делать.

Здесь я поделюсь опытом тех, с кем работала и кого знаю лично[1]. В этих людях вы узнаете себя, своих близких, друзей и коллег. Истории позволят многое понять, наглядно разобраться в каждой теме, принять решение по важным вопросам. Приведенные здесь примеры, упражнения и психологические подсказки помогут начать легко и интересно менять свою жизнь и идти к тому уровню благосостояния, который вы сами выберете.

Теперь немного обо мне. Меня зовут Вера Бокарева, я психолог, психотерапевт, коуч, PhD. В рассуждениях о психологии денег я могу претендовать на относительную объективность, потому что мне довелось быть по разные стороны баррикад: в роли наемного работника, роли руководителя, роли предпринимателя, роли инвестора, роли психолога и консультанта.

В психологию я пришла осознанно, имея за плечами хорошую карьеру в сфере менеджмента, маркетинга и продаж. Свой путь начинала с работы менеджером, агентом, росла, получала руководящие должности, был и опыт своего бизнеса. Сейчас я веду психологические консультации по проблемам в сфере финансов, карьеры, самооценки, помогаю преодолеть жизненные кризисы, найти общий язык с окружающими, провожу тренинги и коуч-сессии.

Желаю вам интересного и продуктивного чтения. Будьте уверены – нет дефицита денег. Просто позвольте себе наладить с ними отношения.

Глава 1. Какую роль играют убеждения в ваших отношениях с деньгами

Меня никогда не отталкивала бедность человека, другое дело, если бедны его душа и помыслы.

Омар Хайям


Большинство святых были бедняками, но отсюда еще не следует, что большинство бедняков – святые.

Уильям Индж

1. Убеждения, связанные с деньгами и богатством

Ну что такого особенного есть в тех, кто живет в хороших домах, летает бизнес-классом, ездит путешествовать не раз в год, в отпуск, а когда захочет?

В начале своего карьерного пути я много общалась по работе с самыми разными предпринимателями и наемными руководителями. Мне, студентке, все они казались какими-то избранными. Но когда присмотришься и узнаешь поближе, то понимаешь, что перед тобой такой же обычный человек. С мелкими слабостями – например, любит пирожные. С недостатками во внешности. Делает в одном предложении по несколько ошибок. Может не завести будильник и проспать встречу. Ни дать ни взять простой смертный. Так что мысль про избранность как-то сразу у меня отпала.

Я стала анализировать, наблюдать. Плюс читала те западные бестселлеры, что были доступны на тот момент: Брайана Трейси, Наполеона Хилла.

На каком-то этапе ответ пришел сам собой: богатые отличаются от остальных лишь тем, что умеют думать по-другому и к деньгам относятся иначе. Есть внутри них какая-то особая прошивка, которая помогает легко идти в мир больших денег и делать из них еще бóльшие.

Позже погружение в мир психологии помогло мне сложить пазл до конца – очень многое зависит от убеждений.

Вы можете осознавать или не осознавать свои убеждения, но значительная часть шаблонов мышления и поведения как раз опираются на них.

Установка – свод правил, позиций, некая ориентация, к которой человек склоняется. А когда он выбирает верить в свои установки, возникают убеждения – это представления, которые он считает истинными. То есть установка превращается в убеждение тогда, когда получает нашу веру.

Убеждения бывают позитивными и негативными. Одни формируются еще в детстве, а другие человек приобретает во взрослом возрасте.

Отношения с деньгами, хотите вы того или нет, во многом обусловлены убеждениями. Встает невидимый барьер, щелкает рычажок, звонит колокольчик, гудит сирена, и вы снова действуете по накатанной. Снова отказываетесь от рискованного, но денежного проекта. Снова запрещаете себе, пусть и хотите, дорогую машину. Снова считаете себя каким-то не таким.

Почему? Скорее всего, вы так загружены рутиной, что и не стали копаться в этом «почему». Встал барьер, щелкнул рычажок – сработало убеждение. Например, такое: «Чтобы жить богато, нужно быть каким-то особо хитромудрым, а это доступно лишь избранным». Или убеждение о том, что вся ваша семья с деньгами не дружит и вообще идеалистами и бессребрениками быть почетно и благородно.

Убеждения, в том числе и относительно денег, богатства, карьеры, бизнеса, собственной планки, не лежат у вас на видном месте, подобно ракушке с потеками клея и облезлыми стразами, привезенной в незапамятные годы с югов. Вы пыль со своих убеждений не вытираете и не вспоминаете, что их от мамы или от сестры получили в «подарочек». Или что сами себе когда-то внушили, что это ну очень ценный экземпляр и за него надо держаться.

Убеждения проросли в вас и являются вашей частью.

Работа с убеждениями не так проста, но это не значит, что все безнадежно.

Как формируются денежные убеждения?

1. В результате внушения со стороны значимых для вас людей.

Например, Вадику бабушка говорила: «Тех, кто много хапнул, жизнь наказывает». В итоге, уже будучи взрослым, Вадик испытывает необъяснимое чувство вины и тревоги даже тогда, когда получает премию. Разве он сможет замахнуться на большие деньги с таким убеждением?

А у Люды папа все время разграничивал людей: «Есть порядочные, профессионалы, они о деньгах не думают. А есть барыги и бандиты». В итоге Люда много лет просидела в лаборатории на маленькой зарплате и даже не задумывалась о том, что есть другая картинка мира. Зато потом встретила бывшую однокурсницу, у которой свой салон. И как-то все равно стало, кто там кого назовет барыгой. Тоже Люде захотелось жить так – с удовольствием, в достатке, а не на копеечную зарплату. Только долго придется ей себя перестраивать.

2. Как часть вашего опыта в отношениях с деньгами.

Имею в виду какую-то травмирующую ситуацию, которая оказала на вас серьезное влияние.

Например, в восемь лет вы попросили у мамы карманные деньги на поход в театр, потому что другим одноклассникам тоже дают. На что она ответила упреками и начала вас стыдить. И где-то на подкорке засело, что просить денег стыдно.

Теперь вы боитесь что-то продавать, робеете перед тем, чтобы назначить клиенту адекватную цену за свои услуги. Отсюда сплошные блоки и барьеры.

Вы можете помнить этот эпизод с мамой и театром, но не осознавать, насколько серьезное влияние он оказал на ваши отношения с деньгами.

3. Вас заражает окружение.

Заражает своими эмоциями, настроениями, шаблонными фразами. Если человек что-то говорит и демонстрирует методично и убедительно, то высока вероятность, что это в вас впитается.

Например, люди вокруг вас ленивые и расслабленные, притом не имеют копейки за душой. Или трудоголики, которые выжимают из себя последние соки, но вместе с тем никак не могут перейти черту бедности.

Про влияние окружения мы с вами обязательно подробно поговорим в других главах.

4. Подражание конкретному объекту.

Таня всю жизнь равнялась на сестру Иру, которая была старше ее на семь лет. Донашивала Ирину одежду, красилась ее косметикой, тайно влюблялась в ее женихов. Естественно, копировала модели поведения сестры, ее рассуждения. Даже сама не осознает – почему и зачем. Просто когда-то в раннем детстве щелкнуло, что Ира красивая и умная, всем она нравится, вот и непременно надо быть такой, как она.

 

Ира о деньгах думала мало, всегда говорила, что обязательно будет рядом мужчина, который даст все необходимое. В тему эту не погружалась, о карьере особо не думала. Устроилась продавцом в местный магазинчик и ждала там богатого жениха. Таня, по природе своей совсем другая, более ответственная, все-таки поступила учиться в вуз под насмешки той же Иры.

Годы шли, Ира так и не нашла подходящего жениха, готового взять на себя все расходы и обеспечить ей красивую жизнь. Стала прикладываться к бутылочке. В итоге у Тани вообще сбились ориентиры – ведь это явно не пример для зависти и подражания. Пришлось заново собирать свою картину мира, в которой надо самой зарабатывать деньги, а не ждать мифического жениха с бездонным кошельком.

5. Ложное обобщение.

Это попытка упростить себе понимание реальности. Зачем напрягаться, читать книги о финансовой грамотности, искать дополнительные источники дохода, рисковать с инвестициями?

Маргарита в свои 42 года смотрит сериалы и верит, что с ней случайно познакомится состоятельный мужчина, будет осыпать ее дарами и носить на руках. Только дальше библиотеки, в которой Маргарита работает, она не ходит. На хороший фитнес, на поездки, где, к примеру, можно с таким мужчиной познакомиться, у нее нет денег.

Или Семен, живущий в южном городе, с детства себя убедил, что зарабатывать деньги получается только у людей, умеющих бойко общаться, и именно в торговле – вон они какие энергичные, вон как продают. А он совсем не такой, налаживать контакт с другими не любит. Плюс у него «инженерные мозги», значит, торговля не его призвание и быть ему всегда бедным.

И что, эта «пропитка» убеждениями так навсегда в вас и останется?

Так Маргарита и будет мечтать о женихе из сериалов, а Семен – бояться сделать шаг к своему делу?

Вы же не кирпичик металла или пластика. Никакая рука сверху в вас этот чип не зашивала.

Вы можете сами управлять своей операционной системой:

• выявлять деструктивные убеждения, которые мешают вам зарабатывать больше и вообще жить на другом материальном и социальном уровне;

• оценить вред и ущерб, который эти убеждения наносят;

• тренироваться жить осознанно. И каждое свое новое решение тестировать на наличие этого убеждения; чаще себя спрашивать: почему, зачем, для чего. Таков единственный возможный вариант;

• развивать критическое мышление. Вылавливать свои убеждения и смотреть на них со стороны, предлагать альтернативы;

• из эмоциональной плоскости переводить все в рациональную. Объяснять себе с позиции логики то, что относительно денег существует на уровне эмоций, убеждений, в эзотерической плоскости.

Например, Семен распознал убеждение о том, что зарабатывать деньги получается лишь на торговле и только у тех, кто много общается, а такому как он, инженеру, богатым быть не суждено. Анализируя свои решения и поступки, он понимает, что отказался от хорошего предложения по работе, саботирует запись на повышение квалификации, избегает общения с теми, кто, как ему кажется, более бойкий и активный, чем он. В итоге уже лет семь его доходы не меняются вообще.

Семен себя спрашивает:

• от чего я пытаюсь отгородиться этой мыслью;

• чем мне выгодна такая позиция?

Явно тем, что благодаря ей можно не предпринимать новых шагов и сидеть в своей зоне комфорта.

Далее Семен ищет альтернативные точки зрения на ситуацию и находит им подтверждения в жизни:

• люди хорошо зарабатывают не только в торговле. Пример тому – востребованные врачи, ученые, программисты;

• для того, чтобы зарабатывать, не обязательно много общаться, навязчиво продавать. Например, технический директор, аналитик, писатель не связаны с торговлей.

Когда Семен принимает решение о повышении квалификации, о поиске новой работы или хочет поговорить с начальником о повышении, то он руководствуется не страхами, а рациональной оценкой ситуации и позитивными убеждениями:

• хорошие деньги есть в разных сферах;

• я могу заработать нужную мне сумму, с максимальной выгодой используя свои навыки и компетенции;

• сначала я предпринимаю все возможное, потом делаю выводы.

2. Топ-20 убеждений, которые мешают стать богатым

Очень большая доля ваших убеждений сформировалась именно под влиянием окружения. Есть такое понятие, как интроекция.

Интроекции (заимствованные правила, трафареты) – установки, которые внедряются в наше сознание родителями и окружением. Мы вбираем в себя чьи-либо интроекты (установки, суждения) без предварительной оценки и анализа. И вот такой «подселенец», интроект, может в сознании человека прожить хоть всю жизнь, а тот – и не осознавать, что это чужое, продолжая опираться на него как на полноценное убеждение.

Заметьте, речь не только об убеждениях, которые касаются того, что вы считаете себя недостойным больших денег, но и о деструктивных убеждениях о роли денег в жизни. Или о заблуждениях относительно того, кто такие богатые и как им живется.

Например, Славе с самого детства и мама, и папа повторяли: «Надо много работать. Чтобы выжить, надо много работать. Есть свободная минутка – лучше поработай». В их семье тунеядством называлось даже то, что после всех дел человек садился посмотреть кино или в выходной хотел поспать до девяти утра.

Слава привык к мысли, что работать нужно много, и не то что ради богатства, а просто чтобы выжить в этом жестоком мире. Вот папа устраивает его к себе на завод. И Слава работает, работает, работает на рядовой должности. Повышают других, но не его. Они-то думают о карьере, а он – исключительно о том, что надо много работать. А когда Славе уже переваливает за 35, он вдруг начинает с удивлением оглядываться по сторонам. Друг-музыкант Игорек, перебивавшийся случайными заработками, оказывается, стал настоящей звездой местного масштаба. Одноклассник Митя, всю жизнь делавший все в последний момент и немного разбиравшийся в сайтах, как выясняется, на них зарабатывает раз в десять больше, чем Слава.

Что не так с порядочным и ответственным Славой? У него слишком сильна родительская интроекция о значимости трудоголизма. Он просто вобрал в себя это, автоматически принял за чистую монету. Не анализировал карьерные пути, не искал простую и короткую дорогу. А думал, что выжить можно, только если ты муравей-трудяга. В итоге на четвертом десятке осознал, что жизнь проходит мимо.

Вот топ-20 деструктивных денежных убеждений, которые встречаются довольно часто. Не отмахивайтесь, не думайте, что вас они не касаются.

Прочтите каждое из них и прислушайтесь к внутренним ощущениям. Где вы чувствуете эмоциональный отклик, где всплывают какие-то образы или слышатся чьи-то слова, – там, значит, стоит немного покопать. Очень похоже, что и к вам это убеждение имеет отношение, задевает вас, влияет на мысли и поступки.

Любое из убеждений, описанных ниже, можно ослабить и просто растоптать, если оценивать ситуацию рационально и подключать системный подход.

1. Деньги – это не главное в жизни.

Деньги сами по себе не являются ценностью, они лишь инструмент, средство обмена, эквивалент.

Да, можно согласиться с утверждением, что это не главное в жизни. Не с чем здесь бороться. Только без ненужной патетики – иначе получится борьба с ветряными мельницами.

Есть те, кто просто прикрывает свою лень и неумение адаптироваться таким вот морализаторством.

2. Деньги даются только очень тяжелым трудом.

Это убеждение чаще прочно подсаживается к нам от родителей или бабушек-дедушек.

Как раз вспоминаю своих бабушку и деда. Дед всю жизнь работал на заводе, бабушка – в больнице. Плюс до 75 лет у них был огромный огород, коровы, свиньи и куры. Дед вставал в четыре утра каждый день и работал до позднего вечера, вообще без отпусков. Да, жили не бедно, скопили денег – хватило на хорошее приданое каждому из шести внуков. Только в 1990-е все это превратилось в фантики. Так что тяжелый труд на износ – еще не гарантия богатства.

Когда говорят о том, что деньги достаются только адским трудом, то речь просто о неумении и неготовности видеть другие пути и сценарии.

3. За богатство придется расплачиваться.

Это больше из области мистического мышления и лагерных страшилок у костра.

Якобы всю семью богатого человека выкосит редкая болезнь, а его самого настигнут неудачи. В жизни не будет любви и покоя.

Но посмотрите: вокруг немало тех, кто хлебнул горя, болезней, несчастий, тех, кто одинок и в депрессии. И заметьте, среди этих людей небогатых не меньше, а то и больше, чем состоятельных.

4. Богатство портит человека.

Был бедным – все его любили и хвалили. Разбогател – задрал нос. Это убеждение взращивают в нас разные фольклорные произведения, в частности притчи. Например, про то, что бедняк видит жизнь через простое стекло, а богач в посеребренном стекле видит лишь свое отражение.

Но вспомните бедных людей, которые совершают недостойные поступки, грабят, убивают, ведут аморальный образ жизни. Так что отношения с деньгами не взаимосвязаны с добродетелями.

5. Постыдно много хотеть.

Быть амбициозным – это что-то недостойное, низкое, грязное.

А если копнуть глубже, то почему так? Да потому что большая часть среднестатистического окружения осуждающе покачает головой. Вспомните теорию ведра с крабами. Они тянут на дно того, кто выбирается наверх. И где польза этого убеждения? В чем ваша мотивация? Не злить окружение своими аппетитами?

6. Нужно не выделяться и закатить губу.

Это в продолжение предыдущего пункта. Сразу в голове слышится голос мамы, учительницы или какой-нибудь соседки.

Тебя исключат из стаи, если губа твоя будет раскатана больше, чем у сородичей.

А если посмотреть критически, то зачем тебе быть в такой стае?

7. Богатство не для меня.

Почему не для вас?

Потому что в 18 лет вы потерпели неудачу с первым собственным бизнесом. Потому что босс отказал в повышении. Потому что пару раз не получилось выбить себе зарплату повыше. Потому что дядя Митя долго смеялся, когда увидел в журнале ваше фото с известными меценатами региона. Какой, мол, ты меценат, Гришка, сын Васьки из поселка.

Финансовые неудачи и привычка родителей жить бедно, ваш собственный не совсем положительный опыт – это еще недостаточное основание, чтобы пожизненно носить шкуру бедняка.

8. Я такого недостоин.

Почему недостоин?

Талантов у вас особых нет. Глаз косит. Разговаривать красиво не умеете. Ни Гарвард, ни МГУ не окончили. И вообще, родились вы в простой среднестатистической семье. Соответственно, на такой же доход и можете рассчитывать.

Пока одни ищут причины, почему они недостойны богатства, другие просто делают. Не думая о том, что у них сомнительное образование, что словарный запас они имеют едва ли больший, чем у Эллочки-людоедочки, что отец их давно умер от пьянства, да и сами они чуть симпатичнее Депардье. И ведь получится у них, а вы так и будете комплексовать из-за того, что у вас нет диплома МГУ и влиятельных родителей.

9. Деньги сделают меня счастливым.

Здесь база для анализа изначально ложная, как и в пункте «деньги не главное».

Опасно делать ставку на то, что богатство вас превратит в счастливого человека. Нужно предпринимать что-то, чтобы здесь и сейчас быть счастливее. Входить в ресурсное состояние. Тот, кто жизнерадостен, доволен всем, с любовью к себе и своей жизни относится, сможет более разумно распорядиться деньгами. У него их будет в достатке.

10. Поздно мне что-то менять.

«Мне уже 25, 45, 65… Я живу в маленьком городе. Я не знаю английского. И дети уже есть».

«Я до этого как-то просидел в своей лаборатории на полставки – и дальше просижу».

Помните, что только вам решать – поздно или нет. Если видите в себе потенциал, если можете наметить хоть какой-то путь – то вперед. У вас есть хоть сколько-то: десять лет, год или месяц для того, чтобы начать жить иначе.

11. Другие виноваты в моей бедности.

• «Это все правительство».

• «Я не родился в богатой семье».

• «Первая жена забрала квартиру».

• «У меня двое детей, разве мне до богатства».

• «У меня не денежная профессия».

Все это незрело, инфантильно. Это позиция жертвы.

Когда берешь на себя ответственность и никого, кроме себя, ни в чем не винишь, то получается увидеть ситуацию с совсем другого ракурса.

12. Ради богатства придется чем-то пожертвовать.

Как та самая цапля. Одну ногу вынула из болота, так другая завязла.

 

На самом деле, чтобы достичь баланса жизненных сфер, нужно работать над осознанностью и самодисциплиной. Любой перекос, в том числе и в сфере денег, – это избыточный потенциал, как сказал бы загадочный Вадим Зеланд. Где избыточный потенциал – там будут потери.

13. Я с деньгами не умею управляться, они у меня не задерживаются.

Это вам муж сказал или ваша мама? Или в шестом классе вы неудачно потратили свои монетки из разбитой по случаю праздника копилки?

Финансовая грамотность, взаимодействие с инструментом под названием «деньги» – это навык. Любой навык можно развивать.

14. В нашей стране нельзя честно заработать.

Найдите хоть пару человек из вашего окружения, которые не являются уголовными авторитетами и детьми-мажорами, но при этом живут в разы лучше вас. Чем таким они занимаются, какие качества у них есть? Может, не в стране и не в криминальных способностях дело?

15. Все богатые – несчастные.

Их любят только за их деньги. Жены и мужья им изменяют. Дети у них наркоманы. Сами они несчастные, потому что им больше не для чего стараться. Присмотритесь внимательнее, а у бедных вы таких историй разве не встречали?

Ну а насчет «любить за деньги» – есть те, кто готов за комнату в коммуналке, за премию в 5000 рублей или за старенькую машину терпеть человека и играть в любовь…

Стоит поменьше слушать рассуждения бабушки и реже смотреть слащавенькие мелодрамы.

Счастье – это ощущение гармонии, принятия, удовлетворенности своей жизнью. Человек и с деньгами, и без оных может к нему прийти, а может и нет. Но тот, у кого деньги есть, свободнее в своем выборе, вариантов у него больше.

16. Все живут от зарплаты до зарплаты, это нормально.

Где нормально? В подъезде номер 2, в доме номер 13 по улице Индустриальной в городке Мышиновск?

Чтобы начать жить иначе, стоит посмотреть дальше собственного огорода и двора.

17. Все богатые – плохие люди.

Это примитивное обобщение выполняет функцию психологической защиты.

Проще так жить, проще принимать свою бедность.

Но только слабые и незрелые люди так вот прикрываются. Этот хлипкий картонный щит развалится после первого удара вопросом: «А точно все бедные хорошие? И „хорошесть“ в чем заключается?»

18. В 40 лет денег нет и не будет.

Сейчас можно в любом возрасте освоить новую профессию – с нуля, за пару месяцев. Нет препятствий для открытия своего дела. Многие в 40 или после 40 лет вообще начинают новую жизнь.

Сэм Уолтон основал Walmart в возрасте 44 лет. Чарльз Флинт создал IBM, когда ему исполнился 61 год. К легендарной Бабушке Мозес мировая слава и деньги пришли после 70 лет. А умерла она в 101 год, так что успела три десятилетия и любимым делом позаниматься, и хорошей жизни порадоваться.

19. Всех денег не заработать.

Снова обобщение, которое от конкретики уводит вас в болото лениво-абстрактных рассуждений.

Зачем вам все деньги мира?

Привыкайте конкретно мыслить, ставьте цели по SMART, и установка «всех денег не заработаешь» просто будет для вас как ветер.

20. Мне и так хватает.

Смотря кто и при каких обстоятельствах это говорит. Тот, кто много имеет и понимает, как при желании заработать еще? Или тот, кто никогда ничего не имел и не знает, с чем сравнивать? И привык себя успокаивать родительской фразой про то, что счастлив тот, кому хватает?

1Все имена в историях изменены, любое стопроцентное совпадение с реальными людьми случайно.