Меня зовут женщина

2 YENNМолодая мамаша рада, что ребенок жив-здоров,она хочет сбежать из этого дурдома (простите, роддома) поскорее, ей не до судов. И можно подумать, врачи не знают, что НИКТО НИКУДА ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ. Согласен даже не на 100, а на 100%. Из совдеповских роддомов и гинекологий хотелось бежать дальше чем видишь, при чем почти сразу после того, как порог переступали, и практически всем, разве что кроме медперсонала, но даже из них кое-кому хотелось забежать куда подальше, как в свое время мне. А медперсонал, который там работал годами, ИМХО, пребывал в мечтаниях, как бы поменьше рожали да практически не болели, что им никакие крики, никакие стоны не мешали спать, жрать, пить, собственно все что угодно, кроме как выполнять свою работу. О каких-то там клятвах и Гиппократах в тех местах можно даже было не упоминать. Себе дороже, в смысле имевшим неосторожность забеременеть или заболеть по женской части. А те кто жаловался, были редчайшим исключением, только подтверждающим правило, т.к. мало кто из женского пола обладал могучим здоровьем, запасом сил и нервной энергии, в особенности после родов, чтобы с младенцем-грудничком на руках, с которым вырвался из родовспомогательного ужосса, еще и пробежаться по инстанциям с жалобами, выяснениями, разъяснениями, короче по кругу, по которому в совдепии запускались практически все имеющие неосторожность пожаловаться на передовое советское здравоохранение

2Panda_tУ меня как говориться – "рука штыком колоть устала"."Но, к сожалению, Вы демонстрируете просто поразительное для психолога (Вы ведь психолог, я не ошиблась?) неумение рассуждать и делать выводы."Сделать какие либо выводы из того бреда, что Вы нам тут демонстрируете, действительно сложно...но я стараюсь. Я ни одного дня не работала психологом – не выношу вида человеческих страданий (поняла после стажировки в суицидальном центре). Но если вам нужна психологическая помощь Вы наверняка знаете где ее найти...не на литературном ресурсе точно. Я тут не за "психолога", просто мой жизненый опыт позволяет мне высказать свое мнение в данном случае, что я и сделала(говорила о себе только правду и ничего кроме правды). Пару раз была с Вами несдержана – за что прошу прощения...Всего Вам доброго .

Panda_tА может, хватит уже пытаться доказать неизвестно что! Про побитую роженицу, поверьте, и я помню. Вряд ли такое забывается, когда на 19-летнюю девчонку насели врач с акушеркой (обе далеко не мелкого телосложения) и лупят ее по ногам, потому как "тужиться не умеет". Девочка эта потом показывала, какие у нее синяки на бедрах остались. Слышала, что и по лицу некоторым перепадало, за то, что кричали "слишком громко", но чего не видела, о том не буду...Можно подумать, кто-то вообще обращается с жалобами такого рода. Молодая мамаша рада, что ребенок жив-здоров,она хочет сбежать из этого дурдома (простите, роддома) поскорее, ей не до судов. И можно подумать, врачи не знают, что НИКТО НИКУДА ЖАЛОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ. Почитайте, тут немного. http://www.gazeta.ru/2003/09/10/vra4ivrossii.shtmlhttp://novostivl.ru/msg/5421.htm

2WassaВы демонстрируете просто поразительную оперативность! Прочесть за 2 часа почти 70 страниц – это что-то!Но, к сожалению, Вы демонстрируете просто поразительное для психолога (Вы ведь психолог, я не ошиблась?) неумение рассуждать и делать выводы.Тогда поясню: данный ресурс вовсе не создан алматинскими друзьями Панды специально для того, чтобы продемонстрировать в некоей российской электронной библиотеке, как же много в Казахстане замечательных врачей! А также, как мало плохих. Отнюдь (Ой, не быть мне президентом России... :)). Эти топики носят чисто утилитарный характер. Ибо ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей пользуются услугами именно амбулаторной службы. И выбор врача есть только в платном секторе. А в поликлинике и роддоме – по прописке. А может оставлять отзыв в данном случае просто бессмыслено? А вот эта фраза меня заинтересовала.Бессмысленно... Почему?1. В больницах ВСЕ врачи хамы и садисты (про побитую роженицу я помню). Т.е. имеет место действительно заговор. Т.е. ни одна из побитых, брошенных рожать в туалете, зарезанных (пардон, прооперированных) женщин не смеет обратиться с жалобой под угрозой ЧЕГО? И принимают на работу в стационар только после того, как сдается необходимый "минимум садиста". А то кто-нибудь нравственный в эту клику затешется, да и сдаст всех "бойцов невидимого фронта"или2 Отзывы в топиках оставляются с каким-то тайным смыслом – ну, прочитает врач, к которому обращаешься, лестный о себе отзыв, да и оплату скостит. Или лучше лечить будет...

2 Shurik70И вам не болеть ))) И чтоб мама была здорова, а свекровушка ипохондирией не маялась. Ее бы к нам на пару лет ))), все болячки бы как рукой сняло ))), потому как некомфортно в украине болеть без денег )))А рассеянный склероз – страшная штука, лучше об этом не думать. Как и об Альцгеймера

SorrowJoker. Очень сочувствую... У меня подруга по институту больна. Страшный диагноз – рассеянный склероз (надеюсь, правильно написала). Лечится уже лет 10... В Ленинграде, в каком-то центре медицинском – два раза в год проходит лечение. Благо деньги имеются. А живет на Украине – г.Николаев... С украины к нам лечиться едут, от нас (у кого есть возможность) – за границу... Ну а мы... Будем здоровы!!!

2 Shurik70Живу в России....Хи ))))Вот они, ключевые слова!!! У вас там, как-никак премьером г-н Путин, а не та, которая працюэ ))), он может и методические указания выдать, кого за что подвесить, если плохо справляются ))) или не так лечат, или на лапу берут и в карман складируют )))А если без шуток, то я не зря спросил, т.к. в РФ бываю часто, имея родственников, и что там дела в здравоохранении во всех областях на порядок лучше, чем у нас, даже скорее, порядков этак на 5-6 ))). Это, естесс, не значит, что уже достигли должного уровня, но по крайней мере стремление имеется, и есть кому проконтролировать, а когда надо и пугнуть.У нас...((( Да сами все знаете, ЧТО у нас (((( Наслышаны, небось...

2 Panda_tА Вам ничего не говорит тот факт, что отзывы давались о "платных" врачах, т.е. тех чей заработок напрямую зависит от репутации. Что-то я не нашла там отзыв например об врачах-участковых? Или вообще о враче из государственнрй поликлиники например. Может проглядела? А может оставлять отзыв в данном случае просто бессмыслено?

Вообще-то спор начинался с того, правдивы ли события, описанные у Арбатовой. То, что более чем правдивы, и на самом деле Арбатовой, можно сказать, еще повезло – это ясно в первую очередь из постов наших многоуважаемых врачей.Ресурсы разные бывают. По тем ссылкам, которые дал Балабон, хороших отзывов, насколько помню, было 46, плохих – больше 1000.Тут никто не доказывает (про крайней мере, не я), что врачей надо всех пустить на мыло или расстрелять на рассвете. Речь о том, что проблемы затронутые Арбатовой реально существуют до сих пор и очень актуальны. Называть ее книгу собранием баек, значит, просто закрывать глаза на очевидное.

Знаете, господа, на мой взгляд, разрешить на спор не просто, а очень просто.В Казахстане есть довольно популярный ресурс. "Центр тяжести" называется.Сравнитеhttp://bb.ct.kz/index.php?showtopic=133605иhttp://bb.ct.kz/index.php?showtopic=165983amp;hl=%D1%E0%F3%EB%E5+%F8%E0%E1%E4%E5%ED%EE%E2%ED%E0Даже просто длину топика...

Спорить на эту тему можно до бесконечности. И врачи нам попадаются всякие – и раньше и теперь. Тем не менее, имея печальный опыт пребывания в онкологической больнице в 1987 и в 1996 году, могу сравнить. Врачи – одни и те же!В первый раз – анализы крови – через день, перевязка во-время, уколы – все, как положено. Сколько их, какие лекарства, сколько стоит – даже в голову не приходило. Безнадежно больной женщине в нашей палате спецаильно привезли новый препарат (разумеется, бесплатно!) Т-активин. Во второй раз – анастезиологу, хирургу, сестрам – в карман. правда, хирург криво так улыбнулся и проворчал: "У тебя что, денег много, что ли?" А анастезиолог и глазом не моргнул.Пока додумалась, что сестре в перевязочной тоже надо класть деньги в карман, дождалась воспаления шва. Анализы крови (кто знает -поймет)– раз в неделю. И, в конце концов, оказалось, лейкоциты упали чуть не до нуля. Так что лечение еще то! Повторяю, врачи те же самые.Так что дело не во врачах. И все эти страховки...Вот Обама сегодня радуется, что его реформу мед.обслуживания, возможно примут. Сейчас около 46 млн американцев вообще лишены медстраховки. (из сообщения ПРАЙМ-ТАСС). А уж с выбором врача...Хххоспади! И кого вы в каком-нибудь Мухосранске выбирать будете, если там три-четыре терапевта,которые вас знают чуть не с детства, пара хирургов, а гинеколог и прочие специалисты вообще по одному человеку. Это в столицах можно выбирать, а в большинстве небольших городках, да еще в глубинке – где они, врачи? В селах давно закрыты фельдшерские пункты, а скорая из районного центра то ли сможет добраться, то ли нет. У моей мамы 50 лет врачебного стажа. Она сознательно не смотрит и не слушает никаких передач про положение дел в медицине. Слишком тяжело. Даже в войну, говорит, такого не было. Разрушили СИСТЕМУ здравоохранения, а теперь на что жалуемся?

Живу в России, считаю, что нужно бы зарыть топор... Все правы в чем-то и все неправы... Есть врачи – сволочи, есть врачи равнодушные, есть врачи замечательные. Я встречалась и с теми, и с другими, и с третьими, причем в равных дозах. Не знаю, может быть это мой склад характера, первых и вторых не вспоминаю, хотя со мной бывали случаи и почище, чем в книге пресловутой, хочется вспоминать все-таки про третьих, даже если их и не так много, как хотелось бы.

2 Shurik70...я пересмотрела бы свои взгляды уже для того, чтобы не быть по одну сторону с mvf67. И с такими пациентами врачам тоже приходится иметь дело! Лично я вместо анестезии этому гаденышу крысиного яду дала бы.Я как раз и есть оппонент, но, ИМХО, оппонент такого сорта, который с чем-то согласен, с чем-то – категорически нет.А по поводу mvf67 не заморачивайтесь, тролль он и есть тролль. Крысиный яд ему может даже на пользу пойти, кто его знает, чем оно питается, кроме отрицательных эмоций ))) А наркозу ему уже кто-то такую дозу прописал ))), что его мозг ее выдюжил с трудом-с, после чего мутировал, превратив гуманоида в тролля )))

2 Shurik70Ух ))) Рассмешили, к счастью моя мама, она же для кое-кого свекровь ))) ипохондрией не страдает. А вот к несчастью то, что ее наоборот, даже когда нужно, буквально загоняешь к врачу. То народные ср-ва какие-то из тьмы веков откопает, то колдунами– мошенниками и прочими лапшеразвешивателями увлечется((( глаза бы не видели, уши не слыхали ту ересь, которой она иногда начитаетс и пытается мне пересказать: то на малахова подсела, то грабового наслушалась. Удивляюсь, как такое возможно у человека, пусть в 75, тем не менее, в др. отношении она в здравом уме, даже склероза намека нет. Ну, ладно бы образования не было. Так нет же, более 30 лет преподом в ВУЗах трудилась, правда не в области медицины, но все-таки. Когда оч надо было, буквально поволок о врачам. И хорошо, что поволок... После этого малость поутихомирилась по части колдунов, целителей и их методик )))А на счет пожаловаться, вы, если не секрет, в каком гос-ве проживаете? Если у нас, в украине, то ваш случай со свекровью, удачливой жалобщицей, – из ряда вон

Ну насчет жалоб позволю себе не согласиться с вами. Моя свекровь любит периодически полежать в больнице – примерно раз в год где-нибудь обследуется (удивляюсь, как она добивается, чтобы ее положили в ту или иную больницу). Так вот, в последний раз обследовалась в гастроэнтерологии. Как всегда бесплатных медикаментов не нашлось. Сейчас этим никого не удивишь. Мы, в принципе, не против были купить все, что нужно. Ничего подобного! Мама написала в облздрав, не долго думая, нашлась палата получше, нашлись лекарства бесплатные. И пока она не выписалась (кстати, она в свои 70 здорова как бык), с ней носились, как с писаной торбой. Бесплатно!!!

2 Panda_tЗЫИ Вы не поленитесь, перечитайте. Там как раз "на контрасте" дана информация. Как плохо было в совке, и как замечательно сейчас. Прям благорастворение воздухОв буквально началось. А зачем мне перечитывать, я на счет раз увидел, что благостная инфа идет, в основном из Москвы и Питера. Кстати, точно знаю, что и на Кубани дела во много раз лучше в этой области здравоохранения обстоят нежели у нас, а я таки, как вы знаете, живу в украине (((Так вот у нас дела в родовспоможении, не взирая на то, что палаты перестали быть переполненными, далеко не ах. Все что нормально, то за очень дополнительные деньги, а без них – получите, мадам рожающая, обслуживание в виде гранаты.Аборты стали делать под наркозом всем без исключения так же как и перечистки по показаниям, но также со всех без исключения берут 30-50 грн, если нет при себе – пусть родственники принесут. Объясняют сие тем, что лекарства дороги, анастезиологу тож надо жить, а то щас он тут не около вас будет а уйдет, т.к. у него масса неотложных дел. Что на самом деле ложь чистейшей прозрачности, т.к. наркотические препараты отпускают идут по строгой отчетности и выдает их бюджет. Но из пациентов никто не спорит, хотя истину знают.А в л/у проверок никто никаких не боится. А пациенты жалоб никаких и никуда не строчат, во-первых потому, что и писать-то некуда, разве что в верховную канцелярию, во-вторых потому, что себе дороже: запомнят, а ведь вдруг еще раз прийти придется, а менять место б-цы и кресла определенного конструктива – еще дороже выйдет, в смысле денег.Вот такие у нас неутешительные расклады в здравозаболении. Онкологию упоминать не стану, т.к. уже о ней говорил в посте по части критики голдомора-геноцида и голодоморных пугал, на которые ухнули ср-ва, просто орущие о том, что их надо было вложить в данную область медицины.

Panda_tЗамечательная трилогия. Всем читать, а уж студентам-медикам, или даже тем, кто еще только собирается поступать в медицинский ВУЗ – в обязательном порядке! )))Угу. И обязательно помнить, что все, посмотревшие фильм с обаяшкой Баталовым или прочитавшие эту трилогию, захотят увидеть в вас Устименко – такого умного, бескорыстного, честного, короче "рыцаря без страха и упрёка". У которого, кроме чувства долга, нет НИКАКИХ других чувств и желаний. А заодно и потребностей – есть, пить, любить, иметь детей. Цинично? Может быть... Зато честно. Ау, люди! Представьте, что каждый из вас – Устименко. На вашем рабочем месте. И как? Понравилось?07.06.2009 13:05

2 Panda_tИзвините, что упустил вашу ссылку, времени оч мало, стал реже тут бывать, а когда захожу, начинаю демонстрировать невнимательность::Уже могу, правда, не в подробностях – позвонила знакомому наркологу (ой, т.е. анестезиологу). Первые методические указания МЗ СССР по обезболиванию абортов вышли в 1988 г. А до этого – ни-ни, никаких... Ключевые слова: методические указания... Т.е это не приказ и не распоряжение. Мало того, речь шла о том, КТО и КОГДА распорядился, или выдал таки хотя бы "методические указания" по поводу того, что аборты должны проходить под крикаином ))) А ведь не сыскать. Я столкнулся с тем, что происходило в гинекологии 4-го роддома в 1980г. в весьма юном возрасте, и в силу оного, да еще и потому что напрямую меня это проблема не касалась и не коснется ))), как-то всерьез не озаботился узнать, отчего женщин так мучают. Но когда все-таки попытался озвучить этот вопрос, так меня практически послали по знакомому пути ))), а конкретнее, продолжать практику, а не соваться, куда не просят.Я видел, как девушки и дамы в возрасте стояли под стеночкой в рядок, в пока еще живой очереди до заветных дверей, как выходили оттуда полуживыми, а кое-кого тащили, а кого-то несли; видел, что происходит в этой...это не операционная была, а секционная, видел, как некоторым по некоему списку давали наркоз: кому сомбревин, кому котейль (разглятеть что смешивали нге представлялось возможным), но по большей части был жуткий вопль, и при к-ве женщин, пропущенными через эту мясорубку в тот приснопамятный день, анестизиолог по большей части сидел себе спокойненько и чухал репу. Правда, разок пришлось перестать чухаться, и поднимать задницу только для того, чтобы поломать ампулы и проследить за сестрой, а принять участие в откачивании дамы лет 30-ти, которой по отдельному списку вкатили сомбревин, заблаговременно даже не полюбопытствовав, а не понижено ли у дамы давление часом, а пила ли она хотя бы сладкий чай с утреца, т.к. было уже без малого 13 или 13.30. До сих пор все это помню (((Кроме того, для чего тоды по-вашему вообще предназначался приснопамятный сомбревин, как не для абортов, и почему даже его вкалывали только избранным?Согласитесь, что не было и не могло быть никакого распоряжения на бумаге, с подписями и печатями о том, что аборты следует проводить без наркоза, мучая советских гражданок, как фашисты в концлагерях. Такая бумага могла обернуться большими неприятностями, если бы где-то всплыла, да ее еще бы и ВОЗ как-то при случае увидел.А вот негласное распоряжение вполне могло быть. А время было такое, что другой раз именно негласное выполнялось более неукоснительно, чем 10 раз подписанное и проштампованное.Т.е., у кого была сила воли, мозги, порядочность, а самое главное – это принцип: не навреди!,– запросто могли не выполнять эту..., чтоб не сказать что именно. Кстати, об этом неплохобы поспрашать Чазова, которого давеча Медведев то-ли орденом то-ли званием каким одарил, ИМХО именно он был в конце 70-х-начале 80-х министром здравоохранения СССРа. Думается чегой-то, что не ответит, кавалер многих орденов и заслуженный врач ))), вопросец слишком уж гнилой, это вам не рассказывать об успехах в сердечно-сосудистой хирургии, эта повесть гораздо печальнее, кровавей и запашок от нее соответствующий (((Простите, отклонился. Так вот, негласное распоряжение выполняли истово, а некоторые даже с удовольствием. Видел, слышал, что приговаривали несчастным девчонкам, что и каким тоном рекомендовали.У меня тогда было 2-а желания: бежать дальше, чем видишь, или шарахнуть подлую бабищу, орудовавшую кюреткой, как лопатой, об стену, чтоб гнилые мозги вылетели.Победило все же 1-ое, как-то не хотелось сесть всерьез и надолго из-за этой мрази.Простите за натурализм, но таких бабищ только так и могу называть, это не врач, это не женщина, это паскуда, которая у кого-то брала деньги или кусок мяса, или банку кофе или палку с/к колбасы за укол сомбревина, а других вынуждала пройти через ад, взяв на себя самостоятельно обязанности помощника Вельзевула.Так вот если у нас хотя бы в одном роддоме или одной гинекологии останутся лекари, подобные этой гаргулье, если кому-то будет дозволено и будет сходить с рук освоенная ею и многими методика общения и обращения с пациентками, обратившимися на аборт или за родовспоможением – мы еще не цивилизация. Мы так, 5-ый мир – уже не Африка, но пока даже не Куба или Индия, и уж тем более не Америка с Европой ((((

Какой может быть осознанный выбор в 17 лет? Мальчики и девочки не наигрались– спасать жизни, ангелы в белых халатах... А в 25...Можно сойти с этого пути, сбросить 8 лет жизни, изменить мировоззрение– стать потребителем...Это вы и советуете:– "Если ее пугает груз ответствености сопряженный с ее выбором пофессии врача, пусть меняет профессию – на одного врача разочаровавшегося в своем выборе станет меньше ... и то хлеб." – не раз прозвучавший рефрен. И знаете, вы правы. Как это ни ужасно. Потому что стать идеальным врачем нереально. Вы понимаете чего требуете? Отдай свою жизнь! Сломай её! Ради чего собственно? Этой темы и гордости– "Вы горды – поверьте за все надо платить (я не о деньгах), ничего не дается просто так, недостаточно желания, жертвы неизбежны." – гордости, которую Вы втаптываете в грязь? Уважения, которого нет?

Что называется: в тему! :)))))Она огляделась.На ней халат. Один из безобразных больничных халатов. Стоит надеть его на человека, и любой в ту же секунду становится больным. Уильямс Кэти "Закон жизни"