bannerbannerbanner
Название книги:

Великая оболганная война

Автор:
Игорь Пыхалов
Великая оболганная война

0096

ОтложитьЧитал

Лучшие рецензии на LiveLib:
BakowskiBabbitts. Оценка 90 из 10
Честно признаемся, с фарфором в средневековой просвещенной Европе дело было туго, а за китайскими фарфоровыми тарелками нужно было еще и побегать. На азиатских рынках эта эксклюзивная посуда ценилась на вес золота. В буквальном смысле этого слова. Люди сказывают, что торг проходил примерно так. На одну чашу весов торговцы ставили китайское фарфоровое чудо в виде простой тарелки, а на другую чашу весов покупатель выкладывал золотишко. Сделка совершалась лишь тогда, когда золото перевесит.С тех давних пор прошло много-много лет, секрет фарфора был раскрыт и он перестал быть дефицитом на Западе.Зато явно в дефиците такой тонкий материал как Правда.Признаем, что не только в Европе с этим беда, но и в России, да и практически по всему земному шарику.И дефицит возник не сейчас.И не вчера.Уже давно неправда перевешивает чашу на весах справедливости.Но, есть еще в русских селеньях люди, публикующие хорошие и правдивые книги о нашем прошлом, которые в качестве исторического контраргумента можно положить на чашу весов, дабы перевесить кривду.В те далекие времена середины нулевых, когда интернет пребывал в зачаточном состоянии, попавший мне в руки текст Пыхалова был сродни глотку свежего воздуха. Эта книга с фактами, цифрами, таблицами и отсылками к архивным документам, аргументированно опровергала непрерывно льющуюся из всех щелей СМИ ложь о наших советских предках.В свое время книга Пыхалова помогла мне разобраться в теме штрафбатов и понять всю лживость российских сериалов пытающихся до сих пор вбить мне в голову, что якобы чуть ли не штрафники выиграли Великую Отечественную…"… за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские вооруженные силы за время войны прошло 34 476,7 тыс. человек.Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах, составляет всего лишь 1,24%. Таким образом, вопреки уверениям недобросовестных публицистов, вклад штрафников в Победу оказывается относительно скромным."Из книги Пыхалова я с удивлением узнал, что воспеваемая Шаламовым в своих рассказах «сбежавшая из лагеря группа майора Пугачева» на самом деле являлась группой убийц, полицаев и бандеровцев.Из книги Пыхалова я узнал подробности о Советско – финской войне, о заградительных отрядах, где они ставились и как использовались. И о том, почему книжная версия из воспоминаний Хрущева, где рассказывается о якобы впадании в начале войны Сталина в полную прострацию, является ложью и что это можно доказать с помощью документов.В книге Пыхалова подробно разбирается ложь из 90-х о том, что Советский Союз на своей территории в военных школах якобы воспитывал будущую командную элиту вермахта и рассказывается почему мы не должны стыдиться «пакта Молотов-Риббентроп» у которого на самом деле имеется правильное название – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом».А как вам давнишняя ложь о расстрелянных Сталиным 40 тысячах командиров Красной Армии, что способствовало поражению Советского Союза в первый год Великой Отечественной?Началось все опять со слов Хрущева."Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937–1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоёв командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке."Затем эту ложь через свои художественные произведения начали продвигать Солженицын, Симонов, Астафьев, а в «святые 90-е» под влиянием оголтелой антисоветской пропаганды цифры «уничтоженных командиров» все увеличивались и увеличивались."Бывший главный идеолог ЦК КПСС А.Н. Яковлев ведет речь уже о 70 тыс., причем утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тыс. командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным еще до войны.»"Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В.Н. Рапопорт и Ю.А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек».Дабы опровергнуть эти цифры давайте заглянем в книгу Пыхалова.Откроем ее и узнаем, что господа антисоветчики в эти «40 тыс. уничтоженных командиров» (разросшиеся затем до 100 тыс.) приписали командиров Красной Армии, уволенных, в том числе по причинам морального падения, пьянства, разложения и за расхищение народного достояния. Мы узнаем, что к этим «40 тыс. уничтоженных» приписали уволенных из Красной Армии по причинам их болезни и за их смертью!Кроме того, оказывается, множество бывших военных из командного состава Красной Армии посчитали свое увольнение несправедливым, подали жалобы и после рассмотрения их дел, многих восстановили в должности.Ничего себе, «тиран» Сталин!Прогорим часть этих цифр, друзья.В 1937 году уволено 18 658 или 13,1% из командно – начальствующего состава.Из них восстановлено в армии 4 661!А значит осталось уволенных – 13 997 и это 9,7% от общей численности командно – начальствующего состава.Меньше 10%!!!А ведь среди этих 10% были еще и 1 933 уволенных по болезни.Вы представляете всю подлость этих антисоветчиков, до сих пор повторяющих как мантру лживые цифры о «40 тыс. уничтоженных командиров»?Почему в начале своей рецензии я рассказывал о весах?Мне кажется, что мы продолжаем жить в мире, где каждое наше слово, вброшенное в информационное пространство, ценится на вес золота. Просто мы не задумываемся и не ценим своего слова. И благодаря таким книгам, как труд Игоря Пыхалова, мы можем опираясь исключительно на научность, цифры и документы сказать свое веское слово в защиту своих прадедов.А факты документы и цифры говорят, что наши прадеды не были насильниками миллионов немок и уж тем более они не были агрессорами.Наши прадеды не забрасывали немцев своими трупами и не писали «миллионы доносов», как утверждал один бездарный писатель сбежавший из СССР, чтобы лизать сапоги своему новому американскому хозяину.И когда вы об этом будете читать, в том числе и из книг Пыхалова, вы обязательно должны проговаривать эту правду в своих текстах. В своих разговорах. И я уверен, что каждое наше слово правды о нашем прошлом обязательно перевесит царство тотальной антисоветской лжи.
UncleSplin. Оценка 36 из 10
Историческое исследование направленное на развенчание наплодившихся в последнее время мифов, касающихся ВОВ. Рекомендуется к прочтению всем, кто хочет иметь свое собственное мнение, построенное не на однобокости "свободных и демократических исследователей", а на взгляде на ситуацию с разных сторон. Написано простым языком и легка для понимания.
viktork. Оценка 14 из 10
Хорошее разоблачение «либерально»-яковлевских мифов, с тем, чтобы … отстоять мифы сталинские.Неужели постоянно придется выбирать между предательством и «советским патриотизмом».От кого русские пострадали больше: от немцев завоевателей или «своих» комиссаров-энкаведешников?От гитлеров-манштейнов или сталиных-жуковых?Трудно сказать – это были тиски смерти – не вырвешься!И эти тиски продолжают нас душить ментально десятилетия спустя!

Отзывы о книге «Великая оболганная война»

user
  27 ноября 2010, 22:45
Очередные измышления тоскущего по совку совка, со ссылками на совковые же источники.
user
  26 декабря 2009, 00:22
Воспринять "Великую оболганную войну" можно только как справочник: действительно много интересной информации. Хотя, советская статистика – та ещё дама. То, что у автора сердце болит за Родину – понимаю и приветствую. То, что на заднем плане всё время маячит мудрый и справедливый Виссарионыч – извините, бред. «Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим…» Генерал армии не знает, а я знаю. И не только из книг, фронтовики рассказывали. Насчёт ГУЛАГА после концлагерей – знаю точно: сидели по 8-10 лет, в частности, мои родственники, никого не предававшие, разумеется. Таких моментов в книге много, но детально приведённые документы того времени любопытны сами по себе, без оценки Пыхалова.В целом, читать стоит, если отбросить резкий субъективизм автора.
user
  10 февраля 2008, 21:20
pavel-analogiusКак меня только на "Альдебаране" не называли, но интернационалистом – впервые! 8-)А если серьезно, то я имел в виду совсем другое: в нынешнем мире, нравится это или нет, глобализация. И мнением других стран пренебрегать не стоит, и интересы других стран напрямую связаны с интересами нашей страны, поэтому ими пренебрегать не стоит (естественно, как и Штаты, не упуская возможности извлечь из этого какую-то выгоду – материальную или моральную).И нигде в моих постах Вы не найдете слов о том что "своими интересами России следует пожертвовать ради интересов всех остальных стран и народов".Куба и Иран, вопреки вашему мнению, очень много думают о мнении и интересах других стран – это и отличает их от большинства стран. А в чем это конкретно выражается?
user
  10 февраля 2008, 20:47
*SedimentДа вы и в самом деле интернационалист – редкая по нынешним временам птица. Все, в современном мире, предпочитают думать, в первую очередь о себе (о своей стране), а уж потом о «о мнении и интересах других стран».Кстати, у вас судя по вашим словам ещё тот сумбур в голове. Куба и Иран, вопреки вашему мнению, очень много думают о мнении и интересах других стран – это и отличает их от большинства стран. А вот, например США, всегда и везде, отдают предпочтение своим интересам и своим мнениям – и очень, знаете ли, правильно делают. Россия, после очень долгого периода радения за интересы «всего прогрессивного человечества», только начинает думать о своих интересах и впервые за пару десятков лет твёрдо заявляет своё мнение. На мой взгляд – это очень даже хорошо.Нет, вы только не подумайте чего такого этакого – я тоже считаю что другие страны вполне имеют право на свои интересы и даже на свои мнения. Но, таки, интересы России главней. Иначе такая странность получается, что дальше уж и некуда. *А насчёт сдачи наших солдат в плен …В 1942-ом (под Харьковом) мой дед попал в плен – сдался. Так и рассказывал – затвор кинул на одну обочину, винтовку в другую сторону и поднял руки – а что было делать без патронов? Освободили его в 1945-ом. Врагом его никто не объявлял и беспощадно не уничтожал. Месяц пробыл в лагере – проверяли – а потом снова на фронт. За всю войну только одна и была награда – медаль за взятие Берлина.Ну и что из этого? Он что по вашему мнению предатель и воспринимал немцев как освободителей? Да ничего подобного. Сталина очень уважал, а когда Брежнев украсил себя орденом Победы – ругался – хотя по жизни матерщинником не был.*Я тут случайно оказался – зацепился за фразу.Книжку Игоря Пыхалова прочёл давненько – хорошая книжка. Во всяком случае, после модного в прошедшие годы поливания помоями нашей истории – хоть в какой-то мере восстанавливает справедливость по отношению к той войне.
user
  10 февраля 2008, 19:31
pavel-analogiusТеперь позвольте, для полной ясности выразить мне свое понимание наших с Алитет разногласий (далее, для простоты, буду писпть об Алитет "он", надеюсь это не вызовет у него обиды).Так вот.1. Он считает вское критическое высказывание в адрес российского/советского руководства нападками на саму Россию, что влечет, в свою очередь, обвинение меня в непатриотизме, в том что я не люблю свою Родину, что для меня интересы России ниже интересов других стран.Я же считаю, что нельзя отоджествлять свою страну с личностями ее руководителей, у которых нужно жестко критиковать сделанные ими ошибки, в надежде, что нынешние и будущие наши руководители их не повторят и меньше сделают своих. Вот в США не полагается критиковать должность президента, но ни в коем случае не запрещается критиковать личность президента.2. Под "гадостями о своей стране" он подразумевает наш с ним спор (и не только мой, и не только с ним) о том, готовился-ли СССР напасть на Германию в 1941 году или страна, у которой танков и самолетов было на порядок больше, чем у противника, 90% вооруженных сил которой было сосредоточено на западе страны, не собиралась ни на кого нападать, была не готова ни к нападению, ни к обороне (под страной я, конечно, подразумеваю не СССР, как таковой, а его руководителей и их планы).Также под "гадостями" подразумеваются приводимые мной цифры и факты массовой сдачи в плен наших солдат и офицеров в 1941 году, фактов, которые говорят о том, что в первое время многие воспринимали германские войска как избавителей от большевизма. А также что именно это привело к появлению заградотрядов, объявлению всех, попавших в плен, врагами, которых следует беспощадно уничтожать.Что репрессии 30-х годов, если даже не касаться уничтожения офицерских кадров, привели к тому, что страх мешал командирам проявлять разумную инициативу, а заставлял и слепо выполнять указания вышестоящих, не жалея солдатских жизней.Он считает, что большевики не стремились подчинить весь мир своей идеологии, не жалея для этого денег и оружия, что герб СССР не олицетворяет победу марксизма-ленинизма на всем земном шаре, а является просто картинкой (правда больше ни одна страна в мире не изображала на гербе свои символы с таким глобальным размахом).3. Он считает, что факты, если они приводятся людьми и СМИ, которые не распинаются в своей любви к нашей стране, а пытаются показать, что не все ладно "в датском королевстве", не заслуживают никакого внимания, что они априори лгуны и враги, что верить можно только тем, кто говорит и пишет какие мы "белые и пушистые".4. Он считает, что времена изоляционизма и "железного занавеса" не прошли, думать надо только о себе (в смысле о своей стране), а о мнении и интересах других стран – "наплевать и забыть". Хотя в сегодняшнем мире таких стран осталось всего несколько – С.Корея, частично Куба и Иран.Еще раз приношу извинения Алитет за то, что, в отличие от него, заменял его ник на "он". Надеюсь это не будет воспринято как стремление обидеть.
user
  10 февраля 2008, 17:27
pavel-analogius и SedimentДа ладно, не заморачивайтесь! Это не тот вопрос, которому следует уделять много внимания. Наш коллега Sediment (Sediment, вы мне сейчас снова замечание сделаете) очень любит уводить разговор с одной главной линии по множеству третьестепенных направлений. А разногласия у нас принципиальные. Я считаю, что у России и руского народа есть свои интересы, которые должны иметь приоритетную ценность, а Sediment – что ими следует пожертвовать ради интересов всех остальных стран и народов.Я считаю, что распространять выдуманные гадости про свою страну (и даже чужую) некрасиво, а Sediment убежден, что это пойдет ей на пользу (каким образом – это уж вы у него спросите).Я считаю, что мнение следует формировать на основе фактов и логики, а Sediment предпочитает высказывание оппозиционных российскому (ранее – советскому) правительству органов (они всегда правду говорят).Sediment, я правильно изложил наши разногласия, ничего не напутал?
user
  10 февраля 2008, 13:52
Sediment«Вы имеете в виду под смутой период 1917-1920?» Нет, разумеется. Я имею в виду любой период, когда российская власть недостаточно контролировала ситуацию в стране. И откуда такие странные цифры? В 1921 году подавлялись кронштадтское, тамбовское восстания; были ликвидированы повстанческие армии в Сибири, Белоруссии, на Кавказе, а также армия Махно. Унгерна разбили. Владивосток взяли и япошек выперли вообще только в 1922 году.«Лично я ничего не понял»Я догадался. «так что давайте, по-возможности, общаться на русском»Давайте. Но если вы такой сторонник русского языка, почему бы вам не перевести на него свой ник? А то в лом каждый раз переключать на латиницу и обратно.«И, кстати, а кто на землях Остзейских губерний (какое исконно русское название!) жил до прихода туда России?»Правильнее спросить: кто жил там ПОСЛЕ ухода русских с балтийского побережья? Поскольку русские жили там так давно, как это только прослеживается по историческим источникам. Жили там немецкие крестоносцы (кстати, допущенные туда на условиях вассальной службы русскому князю), в качестве оккупантов также – датчане и шведы, в качестве быдла – эстонцы и латыши. О литовцах, как я сказал, разговор особый.Норвегия отхватила Грумант, Пиндостан нацелился на остров Врангеля, но тут у него конкретный облом вышел.«И все это за 17...20 годы?»Архипелаг Грумант так называемая "Версальская мирная конференция" передала под полный и абсолютный суверенитет Норвегии в 1920 году; нас не спросила. Всё побережье острова Врангеля пиндосы и оловянники утыкали своими тряпками в 1921 году, а в 1924 пиндосы хотели его окончательно прибрать, но не вышло. Вы об этом впервые слышите?«Я ведь спросил о том когда РИ захватила исконно шведскую территорию. Не так-ли?»Нет, не так. Про "исконно шведскую территорию" у вас ни слова не было. Кстати, Финляндия не является "исконно шведской территорией", как и моя любимая Чукотка, например, "исконно русской". В подобных случаях можно лишь говорить: "законная шведская (или русская)"."так учили в советских школах, просто Вы этот урок, наверное, прогуляли"Учили, что серп и молот на гербе – символ разрушения "всего мира насилья"?! У вас просто ложная память! Возьмите старые школьные учебники и прочитайте, что именно они символизировали.Ладно, Sediment, данное обсуждение всё больше походит на флуд. Заканчиваем.
user
  07 февраля 2008, 12:51
И всеже Уважаемый. Несмотря на ваше нежелание отвечать лично мне:тобы нормальному человеку решиться на такой шаг, он должен потерять полностью всякую надежду или у него должны произойти необратимые изменения в психике.Я бы сказал среднестатистическому человеку. Потому герой– это исключительная и экстраординарная личность. Необратимые изменения психики это клинический диагноз. Есть термин психо-эмоциональный подъем. Он, поверьте здесь более уместен.Я нигде и никогда не уравнивал наших страну с фашистской Германией, Да причем тут членств в партии. Ели пойти на поводу у Резуна. и уверовать что СССР готовил нападение. Это значит и признать что СССр является агрессором. Как и Германия – общепризнанный агрессор. Т.о. можно прямо их не уравнивать. Но смысл и общая атмосфера ваших текстов явственно свидетельствует об этом. Если. Конечно вы вкладываете смысл вообще в текст, а не в каждое слово в отдельности. Посему. Солдаты агрессора, это солдаты агрессора. Коммунисты они фашисты или беспартийные. Выих всех ставите на один уровеньОн неоднократно заявлял, что в начале войны наши солдаты целыми подразделениями сдавались в плен. Вот здесь я отчасти поддержу Седимента. На мой взгляд присутствует тут подмена понятий. Подразделение– это и отделение и рота и батальон и дивизия. Кто что подразумевает под этим понятием? Если говорить про отделение. Здесь мне тоже Интернет не нужен. По счастью пришлось пообщается с людьми. Попавшими в плен в июле, июне 41. Было и такое. Напуганные и окружонные. Расстреляв носимый боезапас. Но были и конечно увлекаемые трусами о предателями. По моим данным всеже 1-х было значительно больше. Да. Из тех с кем мне довелось пообщаться никто после войны не сидел. А вот попытки побегов после пленения были массовыми.А вот где я назвал командиров "злобными"? Опять таки повторюсь. об этом свидетельствует атмосфера ваших писаний. А вот смягдение позиции от безграмотных к малограмотным, я поприветствую. Но хотелось что бы вы поняли, что на самом деле наши командиры были МАЛООПЫТНЫМИ. В силу объективных причин. Ведь учения учениями. А реальные потери л/с и техники в стремительно меняющейся боевой обстановке никак не смоделируешь. Не все же прошли Дальний восток и Финляндию. Кстати насчет малограмотности. Запамятовал. Не с 35 ли года берут своё начала знаменитые курсы «выстрел»?
user
  06 февраля 2008, 21:31
АлитетЯ не знаю, что именно вам отвечали другие "непримиримые". Но если некоторые сказали, что предпочли бы смерть предательству, почему вы так уверены, что они сказали неправду? Вполне возможно, они для себя сделали такую установку. А у Sediment-а, например, установка противоположная.Но как бы они себя повели в реальной обстановке – неизвестно.Мало того, что Вы (и не только Вы) почему-то записали меня в твердолбые экстремисты, которые не любят свою родину, Вы еще, видимо непредумышленно, исказили мою позицию. Позвольте привести отрывок из моего поста по данному вопросу:А на Ваш вопрос могу ответить следующее: никто точно не знает и не может знать как он поведет себя в этой ситуации. Мой жизненный опыт показывает, что тот, кто в обычной жизни считает себя "крутым", в экстремальной ситуации чаще всего "делает ноги" или "делает в штаны". Бывали и обратные случаи, когда хлюпик, которого "соплей перешибешь", выказывал неожиданное мужество. Бескомпромиссно выбирать смерть могут только фанатики. Чтобы нормальному человеку решиться на такой шаг, он должен потерять полностью всякую надежду или у него должны произойти необратимые изменения в психике.Я выделил свою и Вашу фразы, чтобы показать, схожесть, а не различие, наших взглядов на данный вопрос.Он проталкивает абсолютно бредовую и явно противоречащую реалиям идею о том, что СССР намеревался вести захватническую войну, захватить чуть ли не весь мир (то есть уравнивал нашу страну с фашистской Германией, а значит, наших солдат – с фашистами).1. Я нигде и никогда не уравнивал наших солдат с фашистами.Сравнивать можно советского солдата и германского солдата – как подавляющая часть наших солдат не состояла в ВКП(б), так и подавляющее большинство германских солдат не состояло в НСДАП. Сравнивать можно (и нужно) их вооружение, условия в которых они жили и умирали на фронте (питание, отпуска и т.п.)2. Я нигде и никогда не уравнивал наших страну с фашистской Германией, потому что, в обеих странах народ в мвссе не состоял в партии и был одинаково оболванен соответствующей идеологией. Вот сравнивать жизнь народа и там, и там, можно и нужно.А вот сравнивать основы идеологии обеих государств бессмысленно – национал-социализм и интернационал-социализм, по меткой формулировке В.Суворова, – это были две стороны одной медали.Не сочтите за труд – прочтите статью http://tapirr.com/texts/history/suvorov/pravda/pavlova.htm. Там более полно, чем я смогу, и более обстоятельно даны ответы на большинство Ваших облвинений в мой адрес.Он неоднократно заявлял, что в начале войны наши солдаты целыми подразделениями сдавались в плен. Эта брехня оскорбительна и для тех, кто сражался, и для тех, кто выходил из оккупированной зоны на восток, чтобы продолжить войну, и даже для тех, кто попал в плен не добровольно.Ну, Вы же умный и эрудированный человек, прекрасно владеющий Интернетом. Так неужели Вам ни разу не попадались ссылки на такие случаи? Не поверю. Другое дело, если Вы принципиально в это не верите, по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Но в это тоже не хочется верить.Прочие мелочи, навроде массовых встреч гансов хлебом-солью и прочей белиберды, я даже не считаю.А вот тут мне Интернет не нужен – я это за свою жизнь слышал неоднократно от непосредственных свидетелей таких случаев и их детей. Особенно, как я понимаю, таких случаев было много на территориях, оккупированных СССР в 1939 году.Он постоянно заявляет, что злобные и безграмотные командирыЧто безграмотные – да, таких было очень много после репрессий и уничтожения или пленения основного костяка кадровых командиров. Даже скорее не безграмотных, а малограмотных в военном деле.А вот где я назвал командиров "злобными"? Это Вы повторяете за одним из рецензентов, который приписывает мне все грехи, кроме землетрясений на Сахалине и в Армении.И, наконец, еще одно. Вам не кажется, что так развернуто обсуждать мои недостатки, обращаясь не ко мне, а к кому-то еще – не есть хорошо. Как Вы могли заметить, я всегда реагирую на критику в свой адрес без всякой истерики, если, конечно, эта критика не выдержана в откровенно хамском тоне. А так Ваши посты Хома и старый опер напоминают не критику, а сплетничанье.
user
  06 февраля 2008, 14:46
Да, возможно был излишне эмоционален. Но как ЭТО может не взбесить:– Как справедливо заметил В.Суворов, фронты создаются только во время войны, в мирное время есть военные округа. Более подробно можете рассмотрение этого вопроса почитать у В.Суворова. Лично я себя считаю дилетантом: военных училищ не кончал, разведшкол ГРУ, где меня бы учили анализировать информацию профессионально, тоже не заканчивал.» И вот еще перл:-согласно официальным данным никто в руководстве СССР не ожидал в ближайшее время нападения на СССР. Повторяю: никто у нас не ждет нападения.» Во как! Официальные данные! Правительство Гайдара наверное их обофицеалило. Надо было Сталину заявить. Мы ждем нападения. Радуйтесь люди. Праздиник был бы в СССР великий. Да и Гитлеру проще было бы, не надо глупых мотивов выдумывать.Даже сопливый лейтенант знает. Что на бумаге имеются и маршруты выдвижения, и ЗАРАНЕЕ ИМЕЮТСЯ продуманные позиции, места временной дислокации и т.д. и т.п. В войсках ЖДУТ ВОЙНУ ВСЕГДА. Разве что боеготовность у частей бывает разная. Да, еще существуют понятия кадрированных частей, НЗ., Консервации, стратегического запаса.ит.п. на случай войны. Существуют склады хранения различных категорий и арсеналы хранения боеприпасов и вооружения опять таки на случай. В том-же 35-38 сколько новых образцов вооружения разработали. Да масса всего. Работа у армии и флота такая. ГОТОВИТСЯ. И если надо воевать. А у умного правительства, помимо всего прочего, предотвращать. Посему не может быть официальных заявлений. Есть дипломатия. Закулисная борьба и пр. Другое дело что война крайняя мера и первый удар он всегда шокирует. Как бы его ни планировал. Потому что дело касается слишком важного, самого существования людей, жизни, здоровья.Я не знаток армии, я ее часть. И ели кто-то не понимая ее сути, берется судить, как пьяный в автобусе, готов поставить его на место. Ну если только Сади-Мент не женщина и не ребенок. Солдат ребенка не обидит. А спор Ваш. Уважаемый является публичным. Хотите лично с кем то спорить – по телефону созвонитесь. Тем более тема эта затрагивает интересы не 2-х людей.
user
  06 февраля 2008, 11:41
Прочел первоисточники (приказы 270 от 16.08.1941 Ставки ВГК и 227 от 28.07.1942 НКО).К рядовым красноармейцам они имеют отношение все-таки весьма и весьма опосредованное. Приказ 270 "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров", насчет "уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными" также относится к командирам и "частям красноармейцев", не к отдельным солдатам.Приказ 227 также направлен в-основном, против командиров, отступающих без приказа. "Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование – ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины."Вообще говоря, снять знаки различия – довольно-таки позорно вне зависимости от обстановки. И с командира спрос во всех случаях выше – кому больше дано, с того больше и спрашивается. Насчет членов семей – крутовато, конечно, но таких фактов, чтобы члена семьи командира, сдавшегося в плен, арестовали, я не встречал (естественно, ни в коей мере не претендую на обладание всеобъемлющими знаниями по истории WWII). Возможно, у нас, как всегда, "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". А может, Сталин текст приказа 270 диктовал в горячке, а потом, поостыв, просто не настаивал на его исполнении в части, касающейся членов семей.
user
  05 февраля 2008, 13:40
Вот и спасибо сади-менту за откровенность. Человек рассуждает о войне, сыпет ссылками. А ума не хватает даже понять смысл работы армейского командного состава. Позиция полного профана. Сам то в армии не служил. Откуда ему знать что работа командования и в особенности штаба состоит в подготовке к возможному вооруженному конфликту. Вы хотя бы слышали о планах МОБ?Аанализ обстановки ,своих возможностей по отражению нападения все это учитывается. И сейчас такие планы лежат в сейфе ком подразделения, Деж по части. А тогда в свете реальных угроз это просто необходимо. Потому и был план и в 38 и в 40 и в2007. Как сейчас говорят военные «по войне», заранее готовились к обороне. ЭТО ПОВСЕДНЕВНАЯ РАБОТА ШТАБОВ. ВСЕГДА ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ, на то она и армия. Это для вас там одно тупое быдло. Вы наверное и по морде ни разу не получали. А то бы было известно что первый удар он ВСЕГДА НЕОЖИДАННЫЙ. Но готовится к нему можно заранее. Ходить в школу карате например с малолетства. Отрабатывать приемы самозащиты. И позиции подразделений в таких планах определены заранее. Позиции фронтов, численный состав и мн. др.Но куда там это понять. Сади-мент он ведь о людях заботится, не то что командиры. Они вообще звери а не люди. Солдат заставляют в атаки подниматься. Вот бы нашу армию в 41 Сади-мент возглавил. Тогда бы каждого солдата сберегли. Все бы были целы. Батрачили бы вот только на немцев сейчас. Но все уцелели бы непременно. Не дано человеку понять что повести человека на гибель это труд. И коллосальная ответственность. Но ведешь их на это за родину за родных и близких. Вообще за идею какую-нибудь цепляешься чтобы оторвать бойца от земли., кирпичной стены . А там хоть за Сталина, хоть.. Чтобы вселить уверенность. Придать сил.Ту да ведешь. на смерть. За то что бы другие жили. За то чтобы Сади-Менты жили в теплой квартирке и поливали грязью командиров.
user
  04 февраля 2008, 23:57
Антипод, вы что же, не читаете, что сами пишете?Про нападение Финляндии на СССР 22 июня объявил лично Алоизыч. Правительству же СССР это сообщил посол Шуленбург.
user
  04 февраля 2008, 23:44
В 1918, 1921 и и 1941 годах Финляндия точно нападала на РСФСР и СССР. Вот насчет 1939 года есть некоторые сомнения.Реплики клинических идиотов я обычно не читаю, но здесь глаз уцепился за цифрц "1941".Про нападение Финляндии на СССР в 1941-м – это ваще просто чудо что такое: "а мужуки-то и не знают!"
user
  04 февраля 2008, 23:39
2SedimentПо поводу слов "война" – надо найти то решение ГВС от 38 г.подозреваю, что там план мероприятий на случай войны.Какие учения – весной уже наконец оценили кол-во немцев около границ и подтягивали туда же наши войска. Об этом говорят и пишут все авторы – что с весны началась переброска войск. Называлось это , как везде и всегда – учениями .Конечно, суворовцы считают что это для нападения.Насчет лирики и катыни.Черт, ну назовите хоть один сталинский мотив для расстрела ! И почему стрелять надо было из немецкого оружия!Насчет политики. Нет в политике морали. Благо государства – вот цель. Право сильного – высшее право. Так было всегда и будет.
user
  04 февраля 2008, 23:35
SedimentНу так я и пишу – не тянет Хасан на фронтовую операцию. В промежутке с июля 1940 по август 1945 года фронт чем занимался?Sediment: А Вы согласны, что Польша имеет полное право размещать любые ракеты на своей территории? Как суверенное государство? Как суверенное государство – имеет право. Как член НАТО – не имеет.Sediment: Ну, во-первых, финны и сами справились, а во-вторых, суверенное государство, согласно Вашей логике, имеет полное право вырезать своих граждан самостоятельно или с чьей-то помощью, как прекрасно показала история, например, СССР или Камбоджи.Сами финны не справились. ЗА НИХ справились немцы. Это и называется – на чужих штыках.Sediment: Смею Вас заверить, что все эти Анфиловы, Гареевы, Исаевы, Пыхаловы тут же начнут выискивать в архивах документы, которые это подтверждают, как сейчас эти деятели подтверждают, что на 22 июня у нас, вопреки их прежним утверждениям, было не 2500 танков, а почти на порядок больше.А как насчет ответить за свои слова и показать пальцем в книгах Исаева или Пыхалова пальцем на место, где "на 22 июня у нас 2500 танков"?
user
  04 февраля 2008, 21:45
amyatishkinЕсли про Хасан – то там на фронтовую операцию не тянет. Если Халхин-Гол, то что-то уж слишком заранее. А расформировали фронт в 1945 году. Что ж он все это время делал?"Образован в конце июня 1938 года на базе Особой Краснознамённой Дальневосточной армии под наименованием Краснознамённый Дальневосточный фронт в составе 1-й и 2-й армий и Хабаровской группы войск. После окончания боёв в районе озера Хасан расформирован. Управление фронта вновь создано в июле 1940 года на базе управления Читинской фронтовой группы войск с подчинением ему 1-й и 2-й Краснознамённых отдельных армий, а также 15-й армии и Северной армейской группы." (http://samsv.narod.ru/Fr/Dw/front.html)Но лучше позицию Финляндии рассмотреть на примере Карибского кризиса. Вы ведь согласны, что Куба имела полное право размещать любые ракеты на своей территории? Как суверенное государство?А Вы согласны, что Польша имеет полное право размещать любые ракеты на своей территории? Как суверенное государство? И Северная Корея? И Иран? И из-за чего столько шума...После чего в Финляндию приехали немцы и помогли вырезать всех красногвардейцев.Ну, во-первых, финны и сами справились, а во-вторых, суверенное государство, согласно Вашей логике, имеет полное право вырезать своих граждан самостоятельно или с чьей-то помощью, как прекрасно показала история, например, СССР или Камбоджи.
user
  04 февраля 2008, 21:20
PavelFateevПродолжаю изучать документы по Вашей ссылке.Доклад Ворошилова написан за два года до начала войны. И все, что он требует – оружие, оружие и еще раз оружие (под оружием я понимаю не только винтовки, но и танки, самолеты и т.п.)Доклад Тимошенко написан за год до начала войны об оружии там практически ничего нет (вопрос снят?), а речь идет, в основном об увеличении количества дивизий и об укрупнении военных округов (будущих фронтов). Но наибольшее впечатление на меня произвели два момента:1. Тимошенко говорит о войне, как о чем-то решенном, хотя никто до 4 утра 22 июня нападения не ждал. О какой войне речь?2. Следующие выдержки:Решением Главного военного совета от 13 ноября 1938 года предусмотрено формирование во время войны 30 новых стрелковых дивизий, однако эти новые формирования могут быть введены в действие не раньше, чем через три месяца, когда фронт потребует усиления новыми дивизиями в первые же месяцы войны.следует считать, что предлагаемое увеличение количества дивизий к концу первого года войны является минимальным.(Выделено мной)О какой войне шла речь в 38 году? И почему фронт, если мы собирались обороняться, в первые же месяцы войны потребует 30 новых дивизий? И что это за война,обсуждаемая в 1940 году, которая продлится не один год?Вы, кстати, не ответили на мой вопрос: на какие учения сосредотачивалось в 1941 году 90% Красной Армии?И еще немного "лирики". Представьте, спустя n лет президент, генеральный секретарь, царь – кто там у нас будет главным – "в связи с политическими требованиями текущего момента" откроет свой сейф, достанет план "Гроза" и даст разрешение его и сопутствующие документы, опубликовать, как это сделал Горбачев с пактом Молотова-Риббентропа и с документами по катынскому расстрелу.Смею Вас заверить, что все эти Анфиловы, Гареевы, Исаевы, Пыхаловы тут же начнут выискивать в архивах документы, которые это подтверждают, как сейчас эти деятели подтверждают, что на 22 июня у нас, вопреки их прежним утверждениям, было не 2500 танков, а почти на порядок больше.Я вряд ли доживу до этого дня, а Вы, человек, как мне кажется, гораздо более молодой, надеюсь доживете.
user
  04 февраля 2008, 21:10
Sediment: И Штаты были "шестеркой" Британии и Франции?! А вот дествие против агрессора они совершили – исключили СССР.Штаты в Лигу наций не входили. Ничего против агрессоров с 1935 по 1938 год Лига наций не совершила. Импотентная организация.За исключение СССР проголосовало из 15 членов Совета Лиги наций – Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика. Причем Южно-Африканский Союз, Боливия и Египет были туда только что приняты.Но мало того, по существующим статьям устава Лиги наций СССР в тот момент не совершал агрессии и даже не воевал.Sediment: Для повышения Вашего знания истории, сообщаю: Финляндия являлась частью Российской империи и в 1918 году Ленин подписал документ, в котором утверждался выход Финляндии из состава России.Да-да. После чего в Финляндию приехали немцы и помогли вырезать всех красногвардейцев.Sediment: А обкомы, если Вы не знаете, были только в СССР. И еще мне интересно, чей "обком" Вы имеете в виду: британский, датский, польский, французский, германский, бельгийский или голландский (вроде бы морем Финляндия больше ни с кем не связана; правда, как вариант, советский или прибалтийский, но Вы вряд-ли их имели в виду).Правительство лимитрофа готово слушать любой обком, лишь бы за ним стояли штыки. Поэтому вначале финны слушали англо-французов, а потом немцев. А потом ии объяснили неправильность позиции и пришлось слушать СССР.Sediment: Почитайте учебник истории для средней школы о том, какие события происходили в 1938 г. на Дальнем Востоке. Так же, я думаю, Вам будет интересно узнать когда этот фронт был расформирован.Если про Хасан – то там на фронтовую операцию не тянет. Если Халхин-Гол, то что-то уж слишком заранее. А расформировали фронт в 1945 году. Что ж он все это время делал?Sediment: Финляндия напала на СССР три или четыре разаА конкретнее?В 1918, 1921 и и 1941 годах Финляндия точно нападала на РСФСР и СССР. Вот насчет 1939 года есть некоторые сомнения.Sediment: А вот предложения Японии по Курилам тоже минимально затрагивают интересы России. Так что, вдарим по Японии?Предложения Японии по Курильским островам СИЛЬНО затрагивают интересы России. Например в этом случае изменяется статус Охотского моря.Но лучше позицию Финляндии рассмотреть на примере Карибского кризиса. Вы ведь согласны, что Куба имела полное право размещать любые ракеты на своей территории? Как суверенное государство?
user
  04 февраля 2008, 19:41
AntipodeСпасибо за поправку – это я "записался" (в смысле "заговорился").