bannerbannerbanner
Название книги:

Вторая Мировая – война между реальностями

Автор:
Сергей Переслегин
Вторая Мировая – война между реальностями

1014

ОтложитьЧитал

Лучшие рецензии на LiveLib:
viktork. Оценка 14 из 10
Реакция на переслегинские тексты, будь то статьи в интернете или прочитанные книги, у меня всегда сходная: сначала большой интерес, потом – огромное отвращение. Зарекся уже обращать на него внимание, хотя раньше брал и читал, несмотря на разочарования. Многочисленные статьи «Кашалота» в Сети посвящены многим проблемам (ещё один всезнайка); меня привлекали темы, связанные с историей, политикой и фантастикой. Не мог пройти мимо, когда видел упоминание своего любимого И.А.Ефремова. И получал ужасно мерзкое «послевкусие». Возьмем для примера пару переслегинских книжек, уже не новых. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны…Хотел ограничиться этой строчкой, комментируя очередную переслегинскую «альтернативку», но, видимо надо объяснить свое раздражение и даже негодование от «Второй мировой» «войны между Реальностями». Я вовсе не отрицаю, что книга порой интересна и даже познавательна. Например, мне, как русскому человеку, читать про Войну интересно с детства, по вполне понятным причинам. Прочитанная книга позволила ликвидировать кое-какие лакуны (например, про операции в Крыму в 42 году) в моих дилетантских познаниях. Но не это главное. Основное расхождение с автором данной версии «Второй мировой» выражается следующей цитатой про эту войну: « В самой минимальной степени её следует рассматривать с эмоционально-этических позиций…» (С.343). Но вот и вся суть! Я то считаю, что войну надо рассматривать с эмоционально-этических позиций в максимальной степени. Это – не «о разном», это – о Главном. Иначе война предстает не больше, чем игрой в солдатики, кораблики и самолетики. Собственно, у Переслегина почти ничего другого и нет. Как же тогда быть со Стратегиями, Опытом и т.п. у нашего доморощенного «генштабиста». Очень просто, по-моему. Опыт показывает, что генералы всегда готовы к прошлой войне, а потом учатся на кровавых ошибках (это в лучшем случае!). И всегда по-новому, потому что очень многое меняется. Никакие стратегические планы не выполняются полностью, если речь идет о солдатах, убивающих друг друга, а не о солдатиках на игровом столе или в воображении «альтеративных историков». Стресс от страха смерти постоянно вносят свои коррективы в самые прекрасные планы. Да и не стратеги решают исход войн в конечном-то счете, и не они сообщают правду о войнах. Я опять не про разное, а про Главное. Если говорить о книгах, то проза Вячеслава Кондратьева и Константина Воробьева говорит о ВОВ больше, нежели какие-нибудь насквозь лживые «Воспоминания и размышления» кровавого мясника Жукова, почему-то считающегося «великим полководцем» или, тем более, мемуары фашистских зверей Гудериана и Манштейна. И это не подмена аргументов по существу эмоциями и моральным негодованием. У врагов учиться приемам войны – это святой долг. Но, дело е в этом. Просто полный «объективизм» в рассмотрении социальных противоречий и конфликтов, тем более, войн, НЕВОЗМОЖЕН. В теории можно представить себя существом, которое к происходящему не имеет никакого отношения (приемы этнометодологии), но на практике надо где-то «расположиться». Не получиться парить в небесах в каком-нибудь НЛО, придется определить, рано или поздно, свою позицию. Наш герой любит занимать место в летающей тарелке с крестом, «играть» за третий рейх. За это его свирепо критиковал известный харьковский фантаст Андрей Валентинов (Шмалько). Его статья «Четвертый рейх» полна негодования против идеализации нацистов в отечественной фантастике. Это же надо довести было народ до такого состояния, что даже нацисты стали рассматриваться как положительная альтернатива. На таком фоне и переслегинщина цветет махровым цветом. Расхождения между реальностями существуют, но не там, где их усматривает заигравшийся в солдатиков бородатый и седой мальчуган. Нашей, «текущей реальности» противостоит Реальность АДА. Ее познал, например, мой дед, ползая в степях под Сталинградом и собирая в баночку НЗ – осыпавшие зерна с обгорелых колосьев. При форсировании Днепра он был обречен, но как-то выжил, вернулся израненный. Поэтому не могу я принять игру в переслегинские «альтернативы». Или – если уж Переслегиных вдохновляют другие примеры – эту Альтернативу знал пилот, взлетающий с палубы авианосца, без особой надежды вернуться… Не штабная игра это! При этом нам вовсе не приходит в голову отрицать саму постановку вопроса об исторических альтернативах. Это не прерогатива «терры фантастики», а начало исторического познания. История как наука начинается не с хроник, а с вопроса «что было бы, если?..» То есть с поиска причин, определяющих развитие событий. Автор рассматриваемой книги ищет явно не там, но позволяет наметить пространство, где стоит поискать. Это отнюдь не действия какого-нибудь генерала/адмирала, который начал наступление/отступление на день раньше/позже, поплыл/полетел не в том направлении и т.п. Война – в определенном смысле – это соревнование ошибок; и если бы она была игрой, как у Переслегина, то великое множество принимаемых с обеих сторон правильных и неправильных решений и совершаемых действий должны бы были уравновешивать друг друга, а вопрос о выигрыше решался бы математически. Ой, какой соблазн написать о каких-нибудь «геополитических шахматах» и т.д. Но так ведь не решается – действует «человеческий фактор». Реальные альтернативы здесь. В частности описания событий 41 года вновь ставит вопрос об ублюдочности военно-политического руководства нашей страны, которая есть какая-то проклятущая константа. В частности, даже не бог весть какой писатель и теоретик В.Звягинцев в романе «Одиссей покидает Итаку» (А «альтернативное 22 июня» Переслегин переписывает именно из этого посредственного фантастического романа!), но даже и он – условием спасения советской авиации на первом рассвете войны делает решительные коррективы политического характера в руководстве страной. Без этого – ничего! И в прошлом, и в настоящем, и в будущем. В одной из своих книжек «стратег» опять фантазирует про войну. Что было бы, если бы в СССР не погиб Чкалов и успешно прошел испытание истребитель такой то. (Все-таки технарю социально-гуманиронное знание, его специфика никак не дается!). Да были у Сталина и истребители, и танки по количеству и качеству немецкие показатели превосходящие. Создано было это железо недоеданием, каторжным трудом и погублением Русского крестьянина. Создано – и брошено в приграничных сражениях, в ходе драпа, из-за неумения и нежелания воевать. Вот когда русские уперлись, тогда и танки пригодились, и даже то, что к 43-му году Т-34; устарел и проигрывал по ТТХ говнючему (так обожаемому некоторыми альтернативщиками!) дойчему «зверинцу» не помешало русским выстоять у Прохоровки и пойти дальше. Но как объяснить это переслегиным и другим «детям», разыгрывающим сценарии начала войны с бомбардировкой румынских нефтепромыслов и воображающим себя .. адмиралом Дендрой фон Лееб (Лееб в 41-м командовал группой армий «Север». Да, не зря А.Валентинов возмущался этими «профашистскими симпатиями» ленинградцев. Любопытно, что серия «Миры братьев Стругацких» (тех, тех) вышла с предисловием Переслегина. Там он конструирует проект альтернативной истории и предполагает. Что если бы СССР замирился с Гитлером, то полет в космос произошел бы намного раньше. Почему Стругацкий не возмутился, не отказались от такого альтернативного предисловия к своим сказкам? Валентинов удивляется по поводу «четвертого рейха». Действительно, парадокс – евреи, с симпатиями к третьему рейху, это что-то вроде «пархатых казаков». Но «стратега» это не смущает. Ролевые игры в « генштаб» продолжаются. Право, побегать с «толконутыми» было бы не так вредно.«Барбаросса» была обречена – неоднократно утверждает «один из самых оригинальных и востребованных мыслителей современности, автор культовых книг, перевернувших наши представления о Второй Мировой». Да уж! А десятки миллионов прерванных до срока жизней (именно по вине военно-политической элиты СССР) – это разве менее важная Альтернатива, чем потеря темпа танкового наступления Гудериана на Москву, которое переслегин прямо-таки воспевает? А если все же на время зажать нос и пофантазировать в этой логике, сконструировать альтернативную реальность. Если уж нацики столь популярны… У Михаила Харитонова (псевдоним Константина Крылова) есть роман, где события развиваются прямо-таки по переслегинской схеме. Немцы убирают гитлера, объединяются с власовцами и побеждают большевиков, образуя союз против либерального запада. Немецкий экипаж еще в 1950-е годы оказывается в космосе. Интересно, как все это развивается и к чему приводит… Читайте, не будем лишать удовольствия от умной «альтернативки». Но представить, что ракета, стартовавшая с нацистской базы в Пенемюнде, достигла «мира „Полдня“ или породила „Стажеров“ – это абсурд. Должно быть, даже страх перед нацистами (уже прошедший) оказался слабее ненависти к потомкам тех, кто спас „стругацких“ от концлагерей. И теперь уже их объявляют „фашистами“. С легкостью необыкновенной стругач утверждает: „Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому“. (Интервью „Невскому времени“). С чего он это взял?! Речь идет, конечно, о национализме русских, по крайней мере, в первую очередь. И, разумеется, вопрос не об отдельном русофобствующем литераторе, а о „тенденции, однако“. На фоне постоянной борьбы с „русским фашизмом“ и всех подлых подмен со стороны тех, кого предки „фашистов“ спасли, все эти игры в „альтернативных немецких космонавтов“ кажутся невинными шалостями. Хорошо об этом, в связи с рассматриваемым субъектом, написал тот же Шмалько в переписке с молодым фантастом С.Ястребовым: „к загибам Переслегина в Питере привыкли относиться снисходительно. Почему так? Да потому, что и Лазарчук, и Переслегин – приближенные и допущенные „к телу“, посему и индульгенция „на коричневое“ выдается заодно и их последователям …“ А ради чего? Разве непонятно.Итак, читаем «Войну на пороге», играем в «стратегов» – так что ли?О таких, как автор книги «Вторая мировая: война между реальностями», в народе говорят: «Умный, но дурак». Можно было бы и оставить, пусть разбирается в стратегии построение звездолетных флотов или пишет альтернативную историю как выиграть немцам вторую мировую – на мостике адмирал Дендра фон Лееб… Смирна! Но вот встретилась мне теория «атропотоков», которую в начале нулевых двигали некий Градировский (был при киндер-сюрпризе в ПФО) и наш анти-герой, «»Кашалот». П-н – конечно, за миграцию – шире рот отворяй. А то, дескать, модернизацию не произойдет, или альтернативой будет модернизация при помощи ГУЛАГа. Ну-ну, известные песни. За приток мигрантов выступают активно тишковы-вишневские. Наш анти-герой в этой тепленькой компашке, сторонник новых антропотоков на русские равнины. То, что не получилось у парней со шмайсерами, может получиться у ребят с кинжалами. Первые начинали с комиссаров, но потом загоняли в рабство коренное население. Вторые пока режут на площадях баранов, но уже не только их. Аборигены на очереди и в массовом масштабе. Гудериан не сумел «ради скорейшего выхода в космос», значит раздадим всем подряд гражданство РФ «ради модернизации». Интересно, здесь просто клиническая ненависть и желание уничтожить объект ненависти любыми способами или просто трусость, патологическая тяга предавать и стремление угодить тому, кто выглядит сильнее. Процитируем опять Валентинова: «Если бы на СССР напали неандертальцы (заранее извиняюсь перед неандретальцами!), то очередной сдавшийся в плен Переслегин и тут нашел бы аргументы. Скажем, Сила, Естественность, Искренность, Тысячелетняя Мудрость, Глубинные Обряды …» Конечно, дело в нем самом. Сей субъект нам был противен, но более неинтересен. Конкретно о человеке «переслегине» мы тоже, по сути ничего не писали, как и о его определенной личной популярности. Нас волнует «переслегинщина», как весьма распространенное ныне явление. Её основные черты: инфантилизм, глупость, ненависть к «этой стране» и постоянная готовность предать.
IvanBajernov. Оценка 8 из 10
ОСОЗНАНИЕ ДЕГРАДАЦИИ. Лучше поздно, чем никогда. (ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СТРАНИЦ КНИГИ СЕРГЕЯ ПЕРЕСЛЕГИНА «ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА МЕЖДУ РЕАЛЬНОСТЯМИ»)Мы деградируем. Уверенно деградируем. Однозначно. Этот процесс не подлежит обсуждению. Не будем же мы всерьёз обсуждать неизбежность смены времени суток. Или угол наклона оси вращения Земли.То, что нехрен обсуждать – можно только иллюстрировать. Попробуем. Только вместо иллюстраций у нас будут вопросы и ответы. Поехали.Вопрос 1. Что сейчас больше всего интересует человека, который живёт в пространстве между Владивостоком и Брестом?Контрольный ответ: боевые действия на Украине.Вопрос 2Какая главная особенность этих боевых действий?Контрольный ответ: отказ одной из сторон конфликта от НОРМАЛЬНОГО НАЧАЛА операции. Вопрос 3.Как высшее военно-политическое руководство России отказалось от очевидной возможности нанесения противнику МАКСИМАЛЬНОГО ИНФРАСТРУКТУРНОГО УЩЕРБА в ПЕРВЫЕ ЧАСЫ операции?Контрольный ответ: осознанно отказалось. Вопрос 4.Почему это произошло?Контрольный ответ: потому, что Россией управляют люди с НЕВОЕННЫМ МЫШЛЕНИЕМ Вопрос 5.А именно?Котнрольный ответ: что такое военное мышление? Попробуем перечислить ТОЛЬКО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ примеры. Операции Евросоюза-1 (апрель 1941) и Евросоюза-2 (1999) против Югославии. Это даже не надо пояснять, всё и так понятно. Операции японцев зимой 1941/42 годов в Малайзии и Индонезии. Про Перл-Харбор и Филиппины не говорю, это и без меня ясно. Наша блестящая операция на Дальнем Востоке в августе 1945. Вторая американская операция в Ираке. Комбинированная операция в Ливии против бедолаги Каддафи. Первая фаза русско-японской войны 1904-05. Могу продолжить.Вопрос 6.Так. Всё, что есть – в один убойный удар. По ЖИЗНЕННО ВАЖНОЙ инфраструктуре и боеготовым (или предположительно боеготовым) группировкам. Наносим удар, а потом разберёмся: война это или может быть это какая-нибудь СВО?Контрольный ответ: так точно. Но Путин поступил наоборот.Вопрос 7.В феврале 2022 года российские оперативно-тактические соединения имели возможность НАПРИМЕР практически полностью уничтожить линейную (а ещё лучше – генерирующую) часть украинской энергосистемы одним комбинированным ударом. А заодно и 10-15 заслуживающих внимания железнодорожных узлов. Именно столько. Не больше. И это, в общем-то было бы ВСЁ. Однодневная война в чистом виде. Была эта возможность?Контрольный ответ: была. С гарантированным положительным результатом. Ибо фактическое противодействие украинской противовоздушной обороны МИРНОГО ВРЕМЕНИ было бы близким к абсолютному нулю. Это, я думаю, совершенно понятно.Вопрос 8.И всё это в отношении бандеровской Украины не только НЕ СДЕЛАНО, но и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ – что это означает?Контрольный ответ: это означает ДЕГРАДАЦИЮ РУССКОЙ ВОЕННОЙ МЫСЛИ. Вопрос 9. Понимают ли это в Кремле?Контрольный ответ: теперь понимают. Лучше поздно, чем никогда.Вопрос 10.Массированный удар по ГРАЖДАНСКИМ объектам. С гарантированными серьёзными потерями мирного населения вражеской страны. И этот удар наносят НЕ американцы?! Такое когда-нибудь было?Контрольный ответ: никогда такого не было. Ну и что? Пора начинать КОНКРЕТНО следовать примеру великой англосаксонской цивилизации, несущей свет разума и поголовную свободу всему человечеству. Да, англосаксонский modus operandi был идеально применим к гражданской инфраструктуре бандеровской Украины ТРИНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ НАЗАД. Но и сейчас НЕ ПОЗДНО.Иван Байерновмарт 2023

Отзывы о книге «Вторая Мировая – война между реальностями»

user
  19 июня 2010, 10:01
Очередная «сенсационная» книга, в которой автор, в обычной для него манере, выбирает лишь те факты, которые ему милы и вписываются в его систему взглядов. Впрочем, господин Переслегин сказал о себе все, что мог еще в «Тихоокеанской премьере». Из нее можно узнать, что Япония начала ХХ века – бедная и униженная страна, с гордым и мудрым народом и адмиралами-философами. О геноциде против Китая, Кореи и Маньчжурии, равно, как и о Халкин-голе, Хасане, резне в Нанкине, уничтожении с воздуха мирных китайских городов (задолго до Хиросимы и Нагасаки), массовом истреблении военнопленных, опытах на живых людях (задолго до пресловутых врачей СС) и прочих достижениях «оскорбленной» Японии в этой книжечке вы не прочтете ни слова. Во всем, конечно же, была виновата злая и коварная Америка, которую авторы и их герой изображают едва ли не обиталищем космических изуверов из иного сумрачного мира. Очередной бальзам на истерзанные мировым закулисьем сердца советских патриотов – Леонтьевых-Павловских-Пушковых и прочих, по кому плачет горючими слезами доктор Фрейд. Вывод: типичный пост-перестроечный «открыватель истины», в одном ряду с Резуном-Фоменко-Бушковым и иже с ними.
user
  13 августа 2009, 18:17
Читал. Довольно интересно, но все всерьез воспринимать не стОит. Идея выигрыша ВОВ Германией путем высадки десанта на Балтике интересна, но разбивается об артиллерию береговой обороны которую для этого и готовили
user
  25 июля 2009, 20:23
"Альтернатива" – жанр странный по определению. "Если бы да кабы..." Лучший способ восприятия её – не относиться слишком серьёзно к литературе, которая требует от автора определённой фантазии. Все-таки, эта книга – не столько историческое исследование, сколько мнение. А полной правды нет ни в одной книге. Её нужно собирать отовсюду по капле. Единственное, что действительно смущает, так это то, как легко современные писатели и, кстати, не только альтернативщики, дают советы ныне покойным маршалам и генералам. Заслугой этих людей, ИМХО, является даже то, что они все не застрелились в начале войны от того ужаса, который на них навалился. Как говорил большой "друг" СССР сэр У.Черчиль: "Success is going from failure to failure without loosing enthusiasm". А, что есть failure и что есть success, судит история. И в этом не должно быть места лёгкости и цинизму.А в целом рекомендую читать, автор достоин внимания. Книга «литературна», читается, как хороший детектив. Ещё приятно, что Переслегин критикует Резуна. Это всегда приятно.
user
  12 июля 2008, 17:46
и шо вы так все взъелись? переслегин отличный белетрист-альтернативщик, пишет легко и приятно, острый ум, безумная фантазия, обожаю его книги. а вы че серьйозно воспринимаете все что он пишет?шас и эту поставлю в в очередь "на прочитку" без очереди :)
user
  12 июля 2008, 14:52
Полностью согласен – это не аналитика, а набор грёз и фантазий. "Введение в геополитику", при всей своей спорности всё-таки более интересна.
user
  11 июля 2008, 12:37
Это даже не историческая фантастика, это – юмористическая фантастика!
user
  11 июля 2008, 02:07
Очень плохая книга :(
user
  10 июля 2008, 15:15
И это Переслегин???!!! М-да.... Что-то он в последнее время совсем расслабился. Не вдаваясь в дискуссии замечу, что это действительно незаурядный социолог и философ. И даже историк. Но только не в этот раз. В книге полностью разочарован: неудачная перепевка старых статей с совершенно идиотскими выводами. Возьмем главу о Восточном фронте, как наиболее близком нам. Сами факты часто не проверены – вопреки словам автора число пленных в Киевском котле, к примеру, многократно подвергалось сомнению, и даже "подлец Гудериан" приводит куда меньшую цифру (290 тысяч). Но это мелочи. Настоящие перлы ждут нас в "альтернативах". Конечно, легко давать советы из нашего времени. Куда труднее воевать в условиях "тумана войны", когда действия противника скрыты а инициативва на той стороне. Но приводить как альтернативу отрывки из Звягинцева, это уж слишком... Это не говоря о том, что противопоставить что-либо адекватное мощнейшим маневренным танковым дивизиям немцев КА в 41-м было просто нечего, так что любая "жесткая оборона" была обречена на прорыв. Это простительно не знать писателю Звягинцеву, но не "историку и социологу" Переслегину. Так же точно, как и то, что оборонительные мероприятия флотов и ЮЗФ НИКАК не могли проводиться без санкции высшего руководства, т.е. Сталина. Тому есть тьма доказательств, что к нападению готовились, как могли начиная еще с мая 41, а 18-22 июня началось выдвижение войск на позиции. И, кстати, нигде КА не потерпела такого поражения, как на ЗФ, где Павлов как раз и проигнорировал все оборонительные мероприятия. Продолжать можно долго, но вывод ясен: как исследование книга очень слаба; читать можно, но только с целью поучиться, как не надо фантазировать. В бумажном варианте брать не стоит.
user
  09 июля 2008, 23:46
Почему вы читаете эту книгу как исторический труд? Это же, скорее, историческая фантастика. Ее и НЕ НАДО воспринимать на 100% всерьез, а уж без некоторого чувства юмора читать вообще нежелательно.
user
nortwolf  09 июля 2008, 17:00
Присоединяюсь к негативным отзывам об этой книге. Многочисленные лирические отступления про себя называю – очередной косяк. "Тихоокеанская премьера" местами достаточно интересная книга. "Война на пороге. Гильбертова пустыня" – на форуме военно-морских пенсионеров получила отзыв – "бред".
user
  09 июля 2008, 16:16
Пардон, но история действительно не наука. История есть толкование фактов, достоверность которых установлена далеко не всегда, в свете господствующей идеологии.
user
  09 июля 2008, 15:41
Насчет идей у Переслегина – может, не стоит так уж наотмашь. Многое из того, что он сделал, будучи в структуре Имперского Генерального Штаба, весьма и весьма. С моей личной точки зрения, конечно. И его с женой "Тихоокеанская премьера" – вещь взвешенная и занятная.Однако в данном опусе наличествует удивительная беспомощность в предложенных альтернативах Текущей реальности. То, что откатано в стратегических играх, несколько поверхностно, и сделано в логике 90-х , а не 40-х годов. А то, что не откатано, особенно по советско-германскому фронту, достойно сожаления. Тяжелая это вещь – самовозведение в Мессии...
user
  09 июля 2008, 14:28
Еще предлагаю почитать, как они с Больных друг друга поливают в рецензиях и примечаниях к книгам.Насчет автора согласен – выдвигает идеи и обьяснения похлеще Фоменко.
user
  09 июля 2008, 14:21
Присоединяюсь к предыдущему рецензенту. Амбиций у автора немерено, а вот со специальной подготовкой и саморефлексией явные проблемы.

Издательство:
Яуза
Книги этой серии:
  • Вторая Мировая – война между реальностями