Собрание сочинений. Собственник

Отличное творение. И про любовь, и про жизнь, про общество, про богатство и бедность . Герои этой саги очень живые, они настоящие и каждый имеет свои недостатки и достоинства. О многом, конечно, судишь с позиции нынешнего времени, как следствие тебя очень удивляет тот факт, что Ирен вышла замуж за нелюбимого Сомса. Сомс никак не мог отпустить жену. Но время было такое. Вообще Ирен сначала вызывала симпатию, хотя нет, скорее жалость, Сомс же просто бесил, его поступки собственника, были эгоистичными, жалкими, и где-то даже безумными но он любил… как мог, как умел. Образ Сомса-мужа очень отличается от образа Сомса-отца. Отец он просто замечательный – нежный, чуткий, заботливый, способный на жертву, ради дочери, хотя наверное сложись его судьба иначе, он бы показал себя любящим мужем, однако нет. Что до Ирен, то мне она скорее неприятна. Я оправдала ее ненависть к мужу– насильно мил не будешь, я оправдала, тот факт что она увела жениха у подруги – влюбилась. Но как она могла так поступить с сыном? У нее, видимо, настолько высокое мнение о себе, что ей вдруг все были обязаны. Но самый большой негатив у меня был к Джону– ее сыну. Телёнок Джон Форсайт– я его так звала, уцепился за мамкину юбку и волочится. Единственный момент, когда он повел себя благородно– это его выбор в пользу жены. Флер совершенный антагонизм – решительная, готовая идти по головам, не сдержанная, эгоистичная и избалованная – тоже в общем-то не сахар. Любимый персонаж это Майкл Монт, тут наверное даже комментировать ничего не нужно.

Больше всего меня поразило то, как после той ночи Сомс искренне надеялся, что это примирит его с Ирэн.О времена, о нравы!За первую часть конечно10 из 10.

Эта книга по-настоящему интересная. В ней изображена романтичная история любви между Ирэн и Босини. Книга и правда очень интересная. Мне было очень жаль мужа Ирэн – Сомса. Мне кажется, что Ирэн не понимала истинных чувств Сомса, считала его каким-то бездушным животным. А даже если понимала, то не должна была так жестоко поступать с ним. И вообще, могла бы не выходить за него замуж. В самом же произведении мне понравилось изображение любви Ирэн и Босини, так как их история описывалась не самими влюблёнными, а как бы со стороны – знакомыми и родственниками Сомса.

Одна из лучших книг, которые я когда-либо читала. Единственная, заставляющая так остро переживать несправедливость и сопереживать героям. На знаю, кого Голсуорси хотел сделать хорошим, но Ирэн вышла просто омерзительной. В смерти Босини ей не кого винить кроме себя. Никогда не понимала, зачем она ему все рассказала, если она его любила, почему не думала о нем. Ирэн поставила Босини в очень сложную ситуацию: 1. лучший выход – умереть, 2. убить Сомса ( другого оружия у него против сомса не было), 3. сделать вид, что ничего не произошло (но вряд ли он смог бы так). Короче, она ведь сделала это не на эмоциях, а подумав. И еще потом все винили Сомса. Хотя он был намного честнее. А Ирэн простая манипуляторша на чувствах, становилась на самое больное место и давила, давила, давила…

Сага о Форсайтах – вещь потрясающая и грандиозная! Самые сильные книги из саги на мой взгляд: Собственник и Лебединая песня. В Собственнике описана вспышка страсти между Ирэн и Босини, причем повествование ни разу не велось от их лица, что заставляет читателей прочувстовать их уникальность, их оторванность от реального мира и их обреченность. Обожаю Ирэн: вот что значит Красота, но все портит ее нежелание управлять собственной жизнью. Причем эта ее пассивность не помешала ей разрушить трогательную и робкую любовь своего сына. Подумать только: одно решение Ирэн выйти замуж за Сомса – и столько поломанных жизней вплоть до жизней детей и даже внуков! Вывод один – всегда думай о последствиях.

книга редкостная, что и говорить... изумительный язык, бесподобный перевод – я бы памятник поставила Лорие за такой шедевр.насчет Ирэн – согласна с Gven и остальными: как ни старался Голсуорси сделать ее "беленькой и пушистенькой", ничего из этого не вышло: помните то место, когда умер молодой Джолион, и его сын наконец остался один в своей комнате? "...и ему снилось, что имя матери ползло по его кровати..." "Умри, Денис, лучше не скажешь" (с)

Выложу всю книгу в тхт на одном e-mule сайте. Ищите если не охота по одной качать.

Очень сильное произведение. Потрясающе выписаны характеры героев. А описание того, как человек расстаётся с жизнью, жутко своей реалистичностью.

Не буду писать кто прав, кто виноват, читала всю сагу, где-то плакала, где-то смеялась, словно жила вместе с героями. Выше всяких похвал!!!!

В свое время Джон Голсуорси получил Нобелевскую премию за всю серию "Саги о Форсайтах", и я думаю, что вполне заслужено. Здесь есть все: любовь, острые социальные конфликты, хорошо раскрыт внутренний мир героев. Читать и еще раз читать!!! Действительно, хорошая книга :)

А мне нравится Ирэн. Моя любимая героиня в этой саге. Весь её образ, выписанный Голсуорси, нравится. В осенней гамме. В ней есть загадка, манящая тайна...Каждый выбирает то, что выбирает...

Мне, конечно, только из соображений справедливости, хотелось бы сказать что-нибудь в защиту Ирен, хотелось бы, но не получается. Дамы, (и господа, ежели таковые имеются) вы совершенно правы. Сия особа и мне кажется эгоистичной, самовлюбленной, расчетливой дамочкой, плюс, она великолепная актриса...ее же все жалеют, ну абсолютно все, кроме Флер, конечно. И мужчины ее, то бишь, второй муж и сын – совершенно безвольные тряпки, кстати, их и мужчинами назвать можно только в виду наличия первичных половых признаков. Что же касается сломанной жизни Флер и Джона, то тут,простите, все сложилась очень хорошо, вряд ли Джон ее любил...а вот Майкл.

Это не Ирэн заставила Джоллиона, а скорее Джун. Перечитала "Сдается внаем". По сравнению с первым разом у меня другие впечатления появились. Видно старше стала.Просто омерзительно, как Джоллион через колено выбил у сына отказ от Флер и от счастья в угоду собственной любви к Ирен и ее благополучию. Ирен могла вычеркнуть прямые указания Джоллиона отказаться от Флер. Но не сделала этого. Они (Джоллион и Ирен) вообщеникакого права не имели вмешивать сына, а тем более требовать чего-либо. Решение все-таки принимал Джоллион. НО! Мне думается – это замысел Голсуорси, котроый вполне очевидно Джоллиона с себя писал, а Ирен с Ады. Он желал, чтобы та, которую он любил и которая так страдала, была бы отомщена и доживала бы свой век в душевном спокойствии. И поэтому "короткая" любовь Джона показалась небольшой ценой.

На форуме тоже в разгаре дискуссия про Сомса и Ирэн.Там мысль двинули, что муж №2 со слабым сердцем у Ирэн протянул бы куда дольше, если бы она не заставила его писать то самое письмо. Так что мужа она тоже того, своими ручками организовала. И тут же воспользовалась его кончиной по полной.

На мой взгляд, безусловный манипулятор как раз Сомс. И Флер, если уж на то пошло. Они манипулируют с холодной головой и простодушно счтают такие действия естественными. Ситуация между Флер и Джоном была очень сложная. Умер отец Джона, оставив письмо, где описывает всю семейную историю. Т.е. раскказал ситуацию сыну, как, он считал, понимают они с Ирен. А для Джона это и было главноеЮ узнать, что будет чувствовать мать. К тому же письмо отца звучало как последняя воля. И тут ему надо было выбирать между Ирен и Флер. Флер тоже пыталась бороться как могла. Ирен сказала все как есть, что она будет несчастна, но любить его не перестанет, что это была ее ошибка в прошлом. И флер сообщила, что она не ожидала от него предательства ну и т.д. Если бы Джоллион был жив, что могло бы решися по другому. Вышло, что мать осталась одна. И легче бросить Флер, страдать самому, чем добивать мать. Я считаю Джона виновным в данной ситуации. Я не считаю благородным во имя душевного благополучия матери навсегда остаться несчастным самому, а особенно если свалить ответственность за это на Ирен, или на умершего отца (это была воля отца). Фу. У него были все возможности доказать, что собственнические инстинкты и здравый смысл Флер – это не так уж плохо. Молодежь должна уметь отрываться от родителей. А Джон никогда так этого и не сделал. Он смалодушничал. В общем, меньше всех мне именно он нравится. А Ирен могла только уехать, чтобы никому жизнь не портить, так это она и сообщила. Хотя, может и могла бы не ставить Джона перед таким выбором. Ндаа. В общем, как в жизни. Все знают как не надо делать, и делают именно как не надо.

zarptizagt; Когда говоришь: "Решай сам, лишь бы ты был счастлив", это нажим, да как она могла, так жестоко с ним обойтись. Это манипуляция, постановка себя в позу незначительного, ничего не требующего человека, все отдающего на благо других. Заставляет других чувствовать себя виноватыми на ровном месте. А виноватый перед тобой человек – это очень удобно. Равно как и шантаж, противопоставления "она или я" тоже манипуляция. Начинает казаться, что выбрав "она" ты убьешь это нежное несчастное "я", что стоит перед тобой. Как-то сразу забывая, что может быть и, а не или. Ирен, безуслоно, манипулятор. Всю книгу от начала и до конца. Спорить о том, как она могла устроить, и могла ли, свою жизнь, не портя жизнь другим, можно. Вполне повод для спора. Но испытывать отвращение к манипуляторам люди имеют полное право.

Ну мы все ЛР читали про мужей-джентельменов. А в жизни изменившие жены куда чаще выбрасывались из дома или жили в деревне. И раздельные спальни это не личное, а обчее решение. Мало кто в здравом уме захочет содержать не-жену или стирать носки мужа, который секс имеет с любовницей, а носки и ужин законное право жены.

to zeroМне совсем не обязательно претендовать на звание истины в последней инстанции. Для этого есть книга. Роман Ирен и Босини начался действительно в июне, т.е. он чевства не скрывал, а у нее тоже кончились силы сопротивляться собственным чувствам. Но это не значит, что они взялись за руки и побежали в кровать. Время было не то. Голсуорси гениален. Он намеками дает понять, как и что происходило. Они встречались в парке не скамейке. Сидели там и наслаждались обществом друг друга. Только после окончания отделки дома Ирен выгнала Сомса из спальни. Глава 14. И там есть эпизод *немного ранее) про розовую кофту. которая Сомсу не понравилась. Там явно дается понять, что Ирен вернулась после "такого" свидания с Босини. Вся "обоженная"."Нормы морали"? Жить с нелюбимым мужем? Голсуорси говорит, что до плоявления Босини велись разговоры о раздельных спальнях. Детей не было, любви не было. В наше время она бы уже развелась, но тогда просто так не разводили. Нужны были докозательства прелюбодеяния. А его не было.У Тургенева мужья-джентельмены содержали ушедших жен в Париже, обеспечивая им всвободу. Но это было пораньше, тогда совсем туго с разводом было, ну и Сомс не джентельмен, а торгаш. Проблема была, что Сомс ее вообще не хотел отпускать. Если нужно было для этого лишить ее денег, он бы лишил. Уничтожить Босини, он бы уничтожил. Суд, затеянный Сомсом был показатльный. Он хотел показать Ирен, насколько он сиелн, что с Босини ей не на что будет жить и что он защищает то, что ему принадлежит.Ну конечно, Босини раздовила карета. А еще сознание, что насиелие над Ирен было подкреплено законом. А что, сейчас много изменилось? Мало женщин от мужей не знают где спрятаться? Или развестись так легко, когда супруг не желает?

to zarptizaну а вы, конешно, та самая, последняя инстанция? Я то и не претендую.(хихикает) Возьмите ваш оригинал и календарик, и посчитайте на пальцах – с начала июня по ноябрь.И, вообще, поразительно двойной стандарт получается.Т.е. Ирэн может не следовать нормам морали по причине большой любви? В то ж время Сомс должен следовать лучшим образцам и давать денег?И почему енто всем кажется нечестным?Свобода и жизнь на чужие деньги это невозможно. О чем народ и толкует.Да вот мне и для развода и сбора чемоданов необязательно сперва мужу-любовнику изменить. Скорей ноборот всегда было, сперва расстались, а уж потом свободна. А иначе гадость. Да и Босини, если заметили, раздавил вовсе не Сомс, а карета.

Судя по всему, в деревне какой-то другой перевод. Ваше мнени, Зеро, не является истиной в последней интстанции. Роман Ирен длился не более нескольких месяцев, и было принято решение уйти от нелюбимого мужа. где вы начитали пол-года безудержного секса? Нелюбовь к Ирен зиждется на предположении, что Ирен неблагодарная, корыстная тварь. Не хотела работать, вот, мол, за Сомса и пошла. Так еще и имела наглость не давать ему. Судя по всему. сочуствующие Сомсу, вполне согласны с его подходом к браку: носишь красивые платья на мои деньги, давай ложись и ноги раздвигай. И не только ноги раздвигая, а умело изображай страсть. Только такой "брак" не всем подходит. Мало кто может без душевной близости детей растить. Вторая жена Сомса, что-то тоже на иронию перешла в итоге, хотя условия контракта она выполнила. А развестить Ирен могла после прелюбодеяния, а не до него. Свобода в то врем, это когда живут в разных комнотах, а на людях соблюдают приличия. Ирен не хотела уходить к Босини по началу. потому что думала, что муж его погубит. Сомс бы, конечно, постарался. В итоге она ушла позже, чем нужно и Босини погиб. Я вообще удивляюсь, вы что, люди, никогда не любили? Даже Джун Ирен простила. Потому что она не из кокетства жениха увела. Вообще, как там можно было увести? Их обоих накрыло. Все было против них. В итоге Босини погиб, а Ирен существовала без чувств 10 лкт. Это что – недостаточная расплата за измену нелюбимому мужу? Насчет того, что якобы ирен сыну жизнь испортила: да-да, точно. Когда говоришь: "Решай сам, лишь бы ты был счастлив", это нажим, да как она могла, так жестоко с ним обойтись. Да только, виноватых не было. Жаль Флер, жаль Джона. Это Джон должен был решить, кем он пожертвует: Флер или матерью. Он сам выбрал Флер. А надо было матерью жертвовать. Я так думаю. Если бы Джон был счастлив с Флер, то и Ирен привыкла бы. Но Джон слишком любил мать, чтобы огорчить ее. Дезерт точно также потом ошибся, оставив Динни. С любимыми не расставайтесь.Те, кто не умеют и не хотят работать и не работают в итоге. Ирен же работала. Учила музыке. А в виде альтернативы ушедших жен тогда поддерживали мужья. У Тургенева так.