Оккупация. Правда и мифы

Я восхищен смелостью и честностью автора книги.Немцы проиграв войну выйграли в том, что избавились от нацизма, а советские люди выйграв, проиграли оставшись с комунистическим режимом который по сути хуже нацисткого. Вообще такого безжалостного, бесчеловечного отношения к собственным людям история не знала. Какое еще другое государство с таким остервенением миллионами уничтожало своих граждан , а оставшихся в живых превращало в нравственных кастратов. Все что происходит сегодня, безусловно результат серьезно проделанной работой в течении нескольких десятилетий.

Ох какую вкусную книжку я на эту тему нашелhttp://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/Книга написана в начале холодной войны, как исследование для возможной антипартизанской деятельности против СССР. Однако рассматривая СССР в качестве ближайшего врага автор и близко не подходит к мнению Соколова.

Обратил внимание на эту книгу еще в прошлом году, но тогда отпугнули отрицательные рецензии. Потом сообразил, что ругали, не читая. Я прочел. Коротко. Книга интересна:1. Обилием цитат из архивов, ранее не публиковавшихся или публиковавшихся ограниченно, + классификация + авторский поиск. Одних цитат в целом достаточно, чтобы составить представление об оккупации, поэтому книга интересна и рекомендуется для прочтения людям, интересующимся Второй Мировой.Книга плоха:1. Тенденциозностью автора. СССР он не любит, поэтому пытается разоблачать. Слово "НКВД" вызывает у него нервные судороги. В результате местами г-н Соколов просто смешон. Например, он называет "фантастичной" гибель партизанского комбрига. "Фантастичность" по мнению автора заключается в том, что комбриг, которого немцы забрасывали гранатами, отбросил 9 из 10 в самих немцев. Соколов просто не знает, что в немецкой гранате на длинной деревянной ручке запал горел вдвое больше, чем в советской, поэтому опытные солдаты запросто выбрасывали эти гранаты из окопов. Второе. Соколов считает невозможной массовую засылку агентов СД (гестапо) в партизанские отряды. По его мнению мнению, агентов нужно было тщательно готовить, брать заложников из членов их семей... Г-н Соколов просто насмотрелся американских боевиков и совренных российских сериалов. Немцы готовили и засылали агентов во все концы десятками тысяч, поскольку это стоило дешево и ценность человеческого материала для них была равна нулю. Если один из тысячи приносил пользу, они считали это удачей. Это вообще-то общеизвестно, странно, что человек, претендующий на исторической исследование, об этом не осведомлен. Как бы то ни было, книга действительно интересна.

Sediment, я долго смеялся, извините великодушно.Мы, русские, в данном вопросе по критерию тупости ничем не отличаемся от англичан, французов, немцев... то есть вполне на уровне. Право же.И уж конечно, нация, в которой есть такие параноики, как ваш покорный слуга, то есть я, извините, уж точно не перед кем халуйствовать не будет. Да-с.Ох, "молодо-зелено"... Буш-младший не сражается с Заговором, он на него работает.И данная книжонка работает, отвлекая внимание от причин войны и тех, кому она выгодна, на детали типа "кто кого кормил".Право же, извините, но это сложно объяснить. Вспормните, или прочитайте, притчу о слепцах и слоне. Ну да, слон – это четыре столба. И таки да, слон – это веревка, уходящая в небо...И всё это... Ну как бы вам сказать... НЕТ ЗАГОВОРА. Я ОШИБСЯ. ЭТО ПРОСТО СТОЛБЫ И ПРОСТО ВЕРЁВКА. ВООБРОЖЕНИЕ ЧТО-ТО РАЗЫГРАЛОСЬ. ПОЙДУ ЛЕЧИТЬСЯ ОТ ПАРАНОИ.

в книге очень очень раздражает общий настрой автора, и в Катыне у него одназначно НКВД растреливало и Сталинский режим в чемто виноватый на каждой странице, читаешь и как-то гадко на душе становится. До конца так и недочитал (страниц 10)надоело, и не надо думать, что я люблю сталинский режим или еще что-то подобное, просто такое чувство, что автор пытается загипнотизировать тебя этими утверждениями, приводит их как обсолютный и неприложный факт

Уважаемая Ло, у меня возникает такое ощущение, что мои столь же уважаемые оппоненты иногда не читают не только книг, которые обсуждаются, но и реплик, на которые отвечают. Скажите, ради всего святого, ГДЕ, в какой фразе моих постов Вы увидели хоть что-то, что можно было бы истолковать, как мое одобрение сталинских репрессий против своего народа? Я везде речь веду исключительно о том, что если уж началась война, то свой народ и свою страну необходимо было защищать. Мои оппоненты с этим категорически не согласны. Вы тоже не согласны? Вы считаете это проявлением "развивающегося нацизма"?

АлитетуПо-видимому, благодаря таким как Вы, мы сейчас имеем удовольствие наблюдать позорнейшее для нашей страны явление развивающегося нацизма, причем активно поддерживаемого властью!Я ни секунды не сомневаюсь в том, что горя, насилия, голода и тд партизаны принесли не менее, чем фашисты. Не с нашей историей это отрицать – возьмите хоть тридцатые годы: миллионы загубленных жизней. Не ради идеи, не ради свободы, просто так. И нам за себя не стыдно, у нас тогда были все плохие, а сейчас хорошие – миллионы бездомных детей!! А немцы до сих пор сгорают от стыда – сама не раз видела, и не два – от упоминания о тех временах. Кто из нас краснеет за миллионы, загубленные Сталиным? Чем мы лучше были, оккупируя Прибалтику – они же сидели под советской оккупацией десятилетия и боялись рот открыть. По-крайней мере, немцы пришли как оккупанты – без благих намерений, как оккупанты и получили по заслугам. Грабеж и насилие над собственным народом нельзя оправдать никакими идеями, даже освобождением от захватчиков. Я не читала книгу, мне хватило ваших рецензий – спасибо всем.

С удовольствием прочитал отзывы Шестёрнина и Скорцени.На манеже всё те же .Хорошо у них получается – немцы такие молодцы, партизаны такие сволочи. Учитывая , что в Белоруссии в войну погиб каждый четвёртый– делаем вывод , что это их убили партизаны , а добренькие немцы спасали их не щадя своей жизни.Умиляет демагог Скорцени. "лозунг по Алитеру, сдохни, но выполни тупой приказ! " – а что , приказ НЕПРЕМЕННО тупой ? Интересно , знает ли уважаемый автор , что армия– такая организация, где ЛЮБОЙ приказ должен выполняться , а на войне выпендрёж с "этот приказ умный – я его выполню , этот тупой – я его прокину" ведёт к непременной гибели ? В лучшем случае выпендрёжника , в худшем – всего подразделения. Хочется привести по этому поводу слова Евгения Тамма , сказанные даже не про войну, а просто на разборе советского восхождения на Эверест : "Если бы группы не выполняли план штаба восхождения , а один один сомневался , другой отказывался , третий делал то, что именно он считает нужным , то это была бы не экспедиция, а НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЙ НИЧЕГО КРОМЕ ГИБЕЛИ СБРОД".Я понимаю, конечно , что именно таким сбродом нас хотят видеть участник с характерным ником Скорцени и Шестёркин , но вовсе не факт , что мы пойдём этим пожеланиям навстречу.Слава богу, кончилось их время !

"Автор дудит в ту же дуду, что и Солженицын до него (хотя про власовцев пишет гораздо реальней и объективней)"А Вы его читали?Позволю себе вольно Солженицина процитировать:"Когда напал Наполеон ВЕСЬ русский народ как один пошел с вилами на агрессора.Когда напал Гитлер сотни тысяч граждан самого прекрасного в мире государства пошли к противнику.Массовое предательство советских людей широко освещено в СОВЕТСКОМ кино и книгах."ЭТО ЕСТЬ ФАКТЯ сам белорус,мои оба деда воевали,оба были ранены в начале войны,один потерял ногу в 18 лет,второй начал с финской кампании,в Отечественную подорвался на мине,вся грудь была посечена осколками,пережили оккупацию.Про "подвиги" партизан рассказывали.К одному из них ночью пришли партизаны,вручили мешок с минами и заставили устанавливать на дороге,а сами лежали в кустах и его на мушке держали.А по дороге патрули немецкие ходят.Побежишь-свои пристрелят,ставишь мины-немцы увидят-пристрелят.Вот такая это была партизанская война."Чем дальше в лес-тем толще партизаны" Это не единичные факты.В регулярную армию-то не пошли.И вообще,Сталинизм,Гитлеризм-хрен редьки не слаще

Нет, это у вас Алитет свой личный и особый взгдяд, и конечно он у вас самый правильный и единственно верный! Вот я белорус, причем коренной белорус, и верю не вашим воинствующим догматам, а верю рассказу моих родственников, которые в отличие от вас прожили эту войну, и на своей шкуре испытали все "прелести" как коммунистов (партизан и бандитов) так и немецких оккупантов. Историю надо помнить и знать и без купюр и догматов! Иначе вот таких как вы почитаешь и делаешь выводы, красная армия – самая лучшая и непобедимая армия в мире! Иными словами – Сталин купил Алитету белых коней – красная армия всех сильней! )))Между тем и немцы делали много плохих вещей! автор показывает это объективно на примерах. А самое главное это страшно когда начинается война! причем война не локальная, а война тотальная, где обе стороны воюют на взаимное уничтожение, когда обе стороны применяют ВСЕ доступные им и не доступные средства, когда, особенно советская сторона, не считается вообще не с какими потерями, ибо лозунг по Алитеру, сдохни, но выполни тупой приказ! Отдай свою жизнь, но защити коммунистическое руководство! Как будто не было недавно гражданской войны, где повыбивались самые лучшие слои населения, где насильно включенное в состав СССР (оккупированное) население не желало отдавать свои жизни и имущество за воинствующий жидовский интернационал! Алитер, вам пора понять, что если ваш взгляд не совпадает с другими, то это не значит что это только их единичный взгляд, с таких вот единиц и складываются массы! Тем более, судя по предыдущим постам как раз вы и есть меньшевик! Так наберитесь же терпения уважать чужое мнение!

Frau"Когда идея ставится выше ценности людской жизни – это и приводит к фашизму или сталинизму"– Когда каждый считает свою жизнь более ценной, чем идею защиты своих близких, своего народа, своей страны, наконец (именно об этом и говорил Вам Extr, а вовсе не о коммунистической идеологии), люди превращаются в стадо баранов, которых стригут и режут все, кому не лень. Если бы люди, которых Вы валите в одну кучу с бандитами, не боролись с фашистами на фронте и в партизанах, Вас бы сейчас, скорее всего, просто не было – даже в качестве рабыни на немецкой фазенде. Практичные гансы заменили бы батраков-славян на более "продуктивных" латышей: те послушные, усердные, хозяина-немца просто боготворят. За ними и присматривать не надо: сами пахать будут и сами себя пороть в случае чего. Как Вам такая правда?Я понимаю, разумеется, что общечеловекам чувство благодарности незнакомо; но хоть чувство самосохранения у Вас должно же быть! sixth"Не понятно, если еврейский партизанский отряд прятался, то зачем стрелять начал в немцев. Или-или. Если убили одного, то зачем других отпустили?"– Своего рода шедевр. Уважаемый 60-й, я Вас давно знаю, но тут Вы превзошли самого себя. Вы хоть вдумываетесь в то, что пишете :-)?В Белоруссии я прожил в общей сложности лет 15, в разных регионах. Белорусов знаю и очень уважаю; не в последнюю очередь – за их поведение во время Войны. Теперь их, как и других русских, хотят убедить, что они – чмо. Кстати, оккупация распространилась не только на Белоруссию и Украину. Им очень крепко досталось, но в Смоленской, Брянской, Тверской, Калужской и других областях было абсолютно то же: "добрые фашисты", которые при отступлении жгли и расстреливали, "злые партизаны", живущие за счет местного населения; полицаи, бандиты, жесткие проверки населения после освобождения и т.д. И рассказы в деревнях можно услышать те же самые. Так что заявлять от имени всех белорусов и украинцев, что у них какой-то особый взгляд на Войну, неправильно. Это у подобных заявилелей личный особый взгляд.

Книга объективна! И не надо приписывать автору собственных тараканов (восхваление фашизма там или же обсирание партизан). Так можно говорить лишь не читав книгу. Достается там всем!!! Без исключения. И немцам, и партизанам, и власовцам и полякам и прочим. Зверства, гарбежи и насилие в той или иной степени творили все. Только обратите внимание – со стороны партизан описаны единичные случаи (про остальные сказано, были, мол, но как-то так, вскользь сказано), а немецкие – тщательно расписаны, без утайки. Как происходившие так и намечавшиеся. Так что книга-то вполне антифашистская. Ложка дегтя: 1) История не знает сослагательного наклонения. Автор дудит в ту же дуду, что и Солженицын до него (хотя про власовцев пишет гораздо реальней и объективней). Типа, если бы фашисты не зверствовали, то и ход войны был бы другим! Уважаемый, чтобы не зверствовать, здравый смысл потребен. А он с идеологией нацизма несовместим. Тем более при головокружении от успехов. 2)Народ не проиграл, а выиграл. Выиграл свое существование, выжил,пережил Кобу с присными и протчих. И сейчас хоть как-то, но живет. Фашисты же планировали полное его уничтожение. Не надо об этом забывать.

Удивляюсь землякам из Беларуси, пишущим "основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев" или что народ толпами ломился в Германию на заработки во время оккупации. Поимели бы совесть.До сих пор в ушах рассказ матери, которая совсем девчонкой пряталась в куче мусора от немецкой облавы. Нафига прятаться – все ж хотят на заработки?Или рассказ крестного отца (в то время 12-летнего пацана), который не успел спрятаться от облавы и у которого в немецком госпитале качали кровь для раненых немецких солдат, а потом как щенка выбросили в барак – сдохнет так сдохнет, нет – поедет в Фатерланд. Он не сдох.Или бабки, сидевшей месяц в гестапо в заложниках за то, что дедов брат был в партизанах. За каждого убитого немца расстреливали каждого десятого из заложников и бабка попадалась два раза то второй, то девятой (потом ее прадед выкупил через полицаев – да здраствует коррупция!).И еще можно десяток случаев из семейной хроники.Вопрос не об этом. Да, партизаны забирали еду и одежду. У самого дед-фронтовик в 44-м в отпуске по ранению бил рожу командиру местных партизан за ограбленный дом. Но как жить в лесу без жратвы, как воевать голому? Тем более, что за немотивированное мародерство и насилие в партизанах расстреливали – документов таких судов сохранилось достаточно.Но деревни-то жгли немцы, но массово расстреливали полицаи, а не партизаны. И вообще беларусы как нация начали себя уважать именно после массовой партизанки, когда с оружием в руках доказали, что они народ, а не быдло. А правда полная нужна, да. Только реальная картина, а не обсирание, типа "что коммуняки, что немцы – одинаково".

Для Extr:"Идея Сопротивления ставится под сомнение"Когда идея ставится выше ценности людской жизни – это и приводит к фашизму или сталинизму.А для будущего, о котором Вы так хотите думать, надо сначала узнать правду о прошлом. А правда о жизни мирного населения в Беларуси во время оккупации и о партизанах еще никем не написана!!Вымирают последние старики, помнящие, как оно было на самом деле. Никто не позаботился собрать и сохранить их воспоминания. Было 50– и 60-летие Победы, некоторые издания приглашали присылать воспоминания о войне. Но печатали только рассказы о подвигах типа «было убито 250 фашистов». Слишком неприятна она, правда.

Автор повторяет уже известные воспоминания как с одной противоборствуещей стороны, так и с противоположной. Все это дефрагментировано. Но ясно одно у автора нет собственного мнения, или он его очень умело скрывает. Для газеты районного маштаба все это хорошая затравка "для писем в редакцию". Я очень сожалею о времени потраченом на эту книгу.

Последний раз злоупотреблю Вашим вниманием, к примеру – http://www.iremember.ru/ – тоже окопная/партизанская правда. Факты – всего лишь основа для анализа и синтеза. А пока – эмоции.

"Так что в Беларуси основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев". ????Да, вторглись партизаны и давай грабить и убивать. А фашисты там просто так мимо проходили/их спровоцировали коммуняки.Денежки за кабанчика платили. В цивилизованную Германию на интеллектуальную работу приглашали вагонами, аж очередь стояла.У меня родной дядя, старший брат отца, 3 года в плену был, насмотрелся на наивных. Наивные не выжили. Не было у славянского населения, как, впрочем, и другого, будущего в немецких планах. Да, заплатили страшную цену. Не дай Бог жить в такое время. А книга мерзкая, ибо ставит знак равенства между сторонами. Рассматриваю как плевок в душу. Не может здесь быть примирения. Или – или!С уважением, и вечная память всем погибшим и пострадавшим!ЗЫ. Но нужно думать о завтрашнем дне. Мысль поганенькую книга привносит – что сопротивление есть моветон. Не те, не так, вообще, не теми методами, да и... Вот что страшно! Идея Сопротивления ставится под сомнение. А это уже поражение без боя.

Хорошо, что появляются такие книги. Подрастающему поколению будет что сравнить с теми книгами, на которых воспитывали нас при Союзе. Мой отец до смерти хранил книгу «партизанских мемуаров» с закладкой на странице, где сказано: «В бою у деревни Покоть (Гомельская область) в результате боя партизан с эсэсовцами было убито 250 фашистов». А на самом деле было так: жила полесская деревня спокойно, немцы там даже не появлялись. Ехала проездом машина с немцами, партизаны (маленький отряд, состоявший из полдесятка прятавшихся евреев) обстреляли и убили одного (!) немца. На следующий день уже специально приехал из Гомеля отряд СС и расстрелял каждого второго мужчину в деревне. Мой отец выжил, но научил меня не верить рассказам партизан и о партизанах. Пытался сам опубликовать рассказ об этом, но ни один журнал не заинтересовался.Моя мать была из той же деревни. Ей было 13 лет, старшая из 4 детей, отца расстреляли полицаи. Пришли зимой ночью партизаны, зная, что в доме нет мужчин, и забрали все продукты и всю скотину, что было в хозяйстве, оставив 4 детей умирать с голоду. Выжили на мерзлой картошке, перекапывая уже выкопанные поля.Так что в Беларуси основные потери среди мирного населения были именно из-за партизан, а не из-за немцев.

То, что до лета 42 года никаких партизан,кроме отрядов НКВД(типа медведевского) не было – медицинский факт,подтвержденный книгами и Медведева, и Старинова.Партизанские базы вообще формировались с 31 года и не в расчете на массовость.То, что партизаны грабили – тоже медицинский факт,подтвержденный Медведевым(кстати,полковником НКВД).То, что некоторые отряды НКВД провоцировали акции устрашения СС для массовости партизанства – тоже факт, данные печатались в ВИЖе и в "Родине".И то, что Гитлер своей идиотской расовой политикой(перенятой теперь русскими "патриотическими кругами") спровоцировал взлет партизанства – тоже факт.Как факт,что в полицейских формированиях было 220 тысяч б.бойцов и командиров РККА,в ТОДТ-810 тысяч,в Вермахте был почти миллион "хильферов"("помощников") и задолго до Власова.И факт, что там, где немцы разогнали колхозы(в массовом порядке они их сохранили, но брали не 100%,как Сталин,а только 60),деревенские создавали отряды самоохраны.Кстати говоря,большинство окруженцев было выдано русскими деревенскими людьми.Например,Власов не сам сдался – его выдал крестьянин за обещанную корову и полпуда соли.Это тоже факт. А вообще между русским и гитлеровским социализмом было больше сходства,чем различий.Одинаковый цвет флага,одинаковые праздники,одинаковые "уполномоченные ЦК" на предприятиях, даже одинаковое обращение "товарищ"(правда, в Германии оно было больше партийным,чем государственным,кто смотрел сагу про Штирлица – знает).И война между двумя социалистическими странами шла за то,в чьих концлагерях будут погибать остальные:в сталинских или гитлеровских...

Да, беларусам и украинцам это давно вобщем-то известно. Я сам много катаюсь по Беларуси, а мой отец вообще уже 5лет готовит книгу по партизанскому движению одного из районов – наслышался и начитался я много чего. Так вот– "за партизан" говорили только партизаны-да и то -не все, а практически все местные жители вспоминали их как бандитов и грабителей и ждали Красную армию не только как избавителя от немцев, но и от этих "партизан". Из 3-х отрядов -действовавших в округе -только 1 (самый кстати маленький) по-настоящему боролся с немцами и неслишком сильно грабил местных, два других отряда ничем от бандитов не отличались, и местное население без жалости сдавало их немцам, а тех-первых, жалели-прятали. Вообщем много можно расказать разного. По Старыми Дорогами, например, партизаны сожгли почти всю деревню за то– что те с немцами не боролись, сожгли с детьми и женщинами...свидетелей по сей день хватает кстати – и это не единичный факт.Я совсем не хочу сказать, что немцы были паиньки, но давайте честно смотреть правде в глаза – нет чисто белого и черного –и немцы были нормальные люди, и наши были скоты и сволочи, а послушав людей в деревнях, я теперь и к полицаям не так непримиримо отношусь, один из них спас мою бабку с ребенком от расстрела, еще один делился регулярно продуктами с детьми в своем селе безкорыстно помогая людям.так что не будьте страусами, не прячтесь от правды.

В последних постах очень часто предпринимается попытка обозначить термином "партизаны" всех, кто во время войны находился в лесах с оружием. Уважаемые оппоненты, вы же сами понимаете, что это чушь. Партизанами из них были только те, кто реально сражался с фашистами и их холуями. Таких, особенно в начале войны, когда многим на оккупированных территориях казалось, что врага не остановить, было в процентном отношении не густо. Все остальные, даже из попавших в окружение, всего лишь старались как-то выжить: либо просто скрываясь, либо занимаясь бандитизмом. Никакого отношения ни к партизанам, ни к Красной армии они в это время не имели. Партизанское движение редко возникает само собой; его надо организовывать. OttoSkarceniНе надо так много восклицательных знаков – я уже понял, что Вы забились в истерике. Пишите Вы именно то, на что я Вам (и всем, кто интересуется) указал, то есть подлую брехню. И это не хамство, а констатация банального факта. Насколько я понял, по существу Вам возразить нечего; а фашистские конвульсии на меня не действуют. Что касается Вашего любезного предложения нарваться на "людей определенного слоя общества" (очень уж Вы расплывчато выразились – фашистских недобитков вроде Вас, что ли?), которые применят ко мне "физическое воздействие", то я его рассмотрел, и оно мне чрезвычайно понравилось. Найти меня несложно: обратитесь со своими "людьми" в спортклуб при Бауманке, там Алитета многие знают. На Войну я по возрасту, естественно, не попал, так хоть сейчас сделаю доброе дело :-). А продолжите бормотать свои невнятные угрозы, так ведь и я Вас найти могу – в информационный век живем. Так что повторю: фильтруйте базар. Кстати, для информации: я по убеждениям не "коммунист", а скорее русский националист (или "патриот", если это Вам понятнее). И не люблю, когда всякая шваль тявкает на мой народ.

Гадостная однако книга. Автор подобно Прокрусту впихивает в книгу отобранные им факты. Что не лезет-отрежет, что влезло-растянет. 2 Мишке Одесситу.Дед родом из Одессы-мамы. Семья была большая, много родственников. Дедовы младшие братья и он сам ушли на фронт, остальные остались в Одессе. Сами они остались живы, хоть и были ранены по нескольку раз, а из родных не осталось никого-все были расстреляны немцами и румынами.

Книгу прочту обязательно. В последние годы появилась масса переводов мемуаров немецев от солдат до машалов. Общий вывод, что немцы были во сто крат человечнее и гуманнее красных. К СВОИМ. О зверствах ВСЕ или не знали или не учавствовали ( фантастика ). Теперь о партизанах. Я прекрасно понимаю, что солдаты должны чем то питаться. Но когда в лесах скрываются вооруженные люди занимающееся ТОЛЬКО грабежом – это уже бандиты. А о активных действиях партизан (особенно на украине) до 43 года почти ничего неизвестно. Мой дед в 41 прошел пол украины выходя из киевского котла, и НИГДЕ не слышал о партизанах. Хорошо замаскировались наверное. Вот когда наблюдается всплеск партизанского двидения , это 44, перед уходом немцев. И подозрительно высок процент паризан бывших полицаями полицаями "по заданию"

По делам службы мне приходилось много раз бывать в Белоруссии. Соответственно, разговаривать с местными жителями.Вот что рассказывала бабка из д.Дворы Винницкой обл. в 1982 г.:За войну немцев мы видели два раза. Первый раз приехали, посмотрели. У нас были корова, телка и 4 кабанчика. Немцы забрали одного кабанчика и дали денег за него. Второй раз приехали для того, чтобы мы избрали старосту. Больше мы немцев не видели. Потом пришла Красная Армия и забрала все подчистую и дала справку.Вот что рассказывали мужики в г.Марьина Горка Минской обл. в 1982 г.Нам тогда было по 11-14 лет, когда война началась, так что все помним.Перед самой войной 5 000 молодых солдат отправили пешком в Могилев, а тут война началась. Пока те пришли в Могилев, там уже немцы. Немцы заставили этих солдат осушать болота. Около 500 человек убежало в лес бандитствовать.До 1943 года мы и не знали, что это были партизаны. Это были просто бандиты. Придут ночью, все с оружием, продукты и теплые вещи заберут, с девками наозоруются и опять в лес. Мужики соберутся, отловят кого-нибудь, изобьют и немцам сдадут. Хуже было то, что придут ночью, с оружием и повязкой полицая и начинают пытать, за кого ты и твоя семья – за Гитлера или за Сталина. И попробуй – отгадай, что сказать.У всех семьи большие, ртов много, до войны жили впроголодь, суп варили из лебеды. А тут немцы пришли. Объявили, всем придти к армейским складам: выдавали на каждого члена семьи сахару и по ведру муки. Правда, это было только в начале войны. А как люди пытались уехать на работы в Германию, чтобы только не умереть с голоду? Фильмы смотришь, насильно увозят, не хотят ехать.А с коммунистами вообще умора. Немцы объявили, всем коммунистам придти к управе на регистрацию. Все и пришли, около 100 человек. Их переписали и распустили по домам. Месяца через два снова вызвали к управе, поставили двух солдат и повели как телков на расстрел. Хоть бы кто из них сказал слово против или хотя бы разбежались. Нет, так и сгинули.А когда двое партизан заминировали дорогу Брест-Минск и подорвался то ли племянник гаулейтера, то ли какой другой родственник. Так эти партизаны не пошли на базу, а решили в близ лежащей деревне оторваться с бабами. Тут приехала зондеркоманда и начала всю округу шерстить. Эти двое партизан и выскочили пьяные, в одних подштанниках. Их тут же и пристрелили. А за то, что деревня дала приют бандитам, немцы расстреляли 12 жителей деревни. Среди них и нашу учительницу.

Интересный автор-"Автор рассказывает о трагедии войны и оккупации на основе новых архивных документов",прочитал 10%, документов не встретил.Или "Известный историк, литературовед и критик, доктор филологических наук, кандидат исторических наук, профессор Российского Государственного социального университета"под документами подразумевает-1)мемуары немецкого офицера,2)Немецкая фронтовая газета.(Ведь немцы не могут врать,врут только коммуняки).Такое же безоговорочное доверие американцам-"вопреки утверждениям советской пропаганды, люди Шухевича не имели никакого отношения к начавшемуся позднее уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском конгрессе в 1954 году" (интересно каким образом они это установили).Дальше Остапа понесло" Вермахт подкрепили бы десятки союзных русских, украинских и белорусских дивизий, Красная Армия оказалась бы отброшенной к Уралу"(скорее наоборот,под Сталинградом на флангах стояли немецкие союзники,именно их разгромила КА и окружила армию Паулюса.А подо Ржёвом таких союзников не было и КА не смогла прорвать немецкую оборону несмотря на большие силы выделенные на операцию Марс)."Не исключено, что на не оккупированной немцами советской территории власть Сталина была бы свергнута и там образовалось какое-нибудь проамериканское правительство"(ага щас,он видимо годы попутал 42 с 91) "Борьба на Восточном фронте не оказывала сколько-нибудь существенного воздействия ни на ход воздушной войны на Западе и битвы за Атлантику, ни на темпы разработки Манхэттенского проекта"(рухни СССР англичане немедленно заключили бы почётный мир с Гитлером,а куда деваться иначе через годик капитулировать придётся)"Как известно, англо-американская авиация завоевала полное господство в воздушном пространстве Германии и разрушила почти все заводы по производству синтетического бензина, к концу 1944 года посадив люфтваффе на землю. В отсутствие Восточного фронта это произошло бы немного позднее, возможно к концу 1945-го."(а начерта синтетический если настоящего полно в Румынии и в Чечне и в Азербайджане.)"Атомные же бомбы на рейх американцы сбросили бы, наверное, только в 1946-м, когда накопили бы их с дюжину. Все-таки вермахт еще не был разбит, и двух бомб могло не хватить"(сколько мегатонн обычных бомб сбросили на Германию,а тут 10штук по 20000 килотонн и )"после капитуляции Берлина Россию, скорее всего, ожидала бы оккупация англо-американскими войсками."(как хотелось! как хотелось!)И не могу пройти мимо такого отжига-"Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию о военнопленных и после начала Великой Отечественной войны отказался соблюдать два ее важнейших условия – обмен списками военнопленных и предоставление им права получать посылки с родины через Международный Красный Крест, у Гитлера появился великолепный предлог для того, чтобы почти легально морить советских военнопленных голодом."это у Сталина "появился великолепный предлог"раз он конвенцию не подписал,а не у Гитлера.Дальше не читал.

Книга рассчитана на россиян. Из Беларуси выглядит по-другому. То, что совковая оккупация была гораздо более зверская для белорусского населения, чем немецкая в 1941-44 или польский режим до 1939 – факт. У меня много родственников и знакомых пережило оккупацию. И по-тиху в деревнях, и партизанили. Только полицаев не было. Про партизанское мародерство. В лесах более 300 тыс вооруженных мужиков, большая часть – окруженцы, не белорусы, не родственники местного населения. Единственная возможность добыть жрачку – отобрать у местных. А как иначе? Поэтому любая партизанская армия грабит.Отдельные вырванные автором факты о том, что немецкие или, у уважаемой lika76, русские солдаты вели себя как люди, ни о чем не говорят. Среди фрицев и среди коммунистов иногда попадались вполне порядочные люди. Но все вместе они представляли 2 машины убийства, и сейчас спорить кто из них хуже в глобальном масштабе – глупо, друг друга стоили.Есть мелкие ошибки – напр антикоммунистические партизанские отряды в Литве (лесные братья) были задавлены лет на 10 позже.Главное, ни Мухина, ни Соколова, ни Резуна не стоит воспринимать в черно-белом цвете. Все они пишут преувеличенно полемично, чтобы зацепило. Судя по ярким эмоциям, и правда – книга некоторых зацепила. Поэтому 6 баллов по 10-балльной шкале.

Весьма прискорбно , что в последнее время появилось слишком много людей имеющих "особое мнение" об истори. И что самое интересное – им можно оплевывать память наших дедов и отцов , а их критиковать нельзя: объявят сталинистом , пособником гебистов и т.д. Вот скажите чесно каждый о себе: если бы о вас кто-то начал начал кричать на каждом углу что вы : а) подлец– погуляли с девушкой и не женились (в действительности: дважды сходили в кино – и все); б)нечисты на руку в денежных делах(несколько раз проехали в автобусе без билета);в)убийца (своим вышеописаным поведением довели свою 100-летнюю бабушку до смерти) – то вы бы посчитали это авторским правом на свой взгляд на вашу жизнь, или же пошли бить морду тому козлу? После книги в душе остается неприятный осадок и страшно становится за доверчивую молодеж, которая ,начитавшись подобных опусов, больше не пойдет ни Родину защищать, ни трудиться во имя победы. А, может, это и есть главной задачей подобных авторов?

OttoSkarceni"...сказали – живите, работайте, никто вас не тронит! И действительно так все и было до определенного времени, пока не пошли партизаны!"– Ух, какие бяки-партизаны! Нет, чтобы сидеть спокойно и ждать, пока гансы установят на нашей земле свой орднунг (какое место в нём отводилось славянам, в т.ч. белорусам, Вы можете узнать не из "патриотических газет", а от самих гансиков: они это не скрывали); диверсии начали устраивать мерррзавцы! Впрочем, если Вы – какой-нибудь фольксдойч, я Ваше негодование понимаю. Только-только жизнь стала налаживаться, а тут – партизаны... Нет в жизни счастья. И уже никогда не будет... :-)"Теперь про партизан! Грабили они по продовольствию мирное насиление страшно! Да и насиловали тоже!" – Возможно, и такое было. Всякая сволочь (а она всегда есть) от безнаказанности наглеет. Любая банда объявляла себя "партизанами". Это и в Афгане было, и в Чечне."А чего молчать и про НКВД, которое спецом передевалось в немецкую форму и убивали мирных жителей внушая им сплошной негатив про немцев". – Сейчас объясню, "чего молчать". Видите ли, господин эсэсовец, среди порядочных людей принято за базар отвечать. Сейчас мы Ваше заявление проанализируем. Не возражаете? Впрочем, Ваше возражение мне до фонаря. Этическую составляющую "операций", о которых Вы заявили, я трогать не буду: тут Вам ничего не втолкуешь. Рассмотрим всё с чисто практической позиции. Итак, первое: как мирные жители могли узнать, что их убивают именно НКВДшники, если последние были в немецкой форме? Вероятно, те показывали им удостоверения? Так что сбрехали Вы, сударь, один раз. Отмазку – дескать, немцы разоблачили переодетых диверсантов, не приму: фашисты большие любители брехни; им веры нет. Второе: целесообразность. Чтобы осуществить подобную акцию, необходимо, чтобы кто-то из пострадавших остался в живых и рассказал, КТО именно убивал. Следовательно, нельзя ограничиться приколотой к трупу записочкой: "это есть делаль дойче зольдат!". Необходимо направить через линию фронта, на оккупированную территорию, группу диверсантов в немецком обмундировании, владеющих языком и манерами врага; иначе им не поверят. Группа не может, как обычно делается, воспользоваться связями с местными партизанами и подпольем: местные жители таких действий центра никак не одобрят, и вреда в случае провала окажется неизмеримо больше, чем сомнительной пользы. Они должны где-то от всех скрываться, бриться, мыться, иначе их первый же патруль заметёт – по запаху и бороде. Они должны правильно выбрать жертву и провести "акцию": чтобы, с одной стороны, их элементарно не "замели" за этим занятием (на крики и стрельбу гансы отреагируют), а с другой – чтобы остались вменяемые свидетели. Это всё очень сложно. А какой смысл? Запугать и без того запуганное мирное население? Что это даст? Всего этого можно добиться гораздо проще – уконтрапупить без всякого маскарада какого-нибудь фрица, отправившегося искать большой и чистой любви, и оставить его на месте. Гансики сами такой шухер наведут, с арестами и расстрелами, что мало не покажется. Вы же сами это признаёте. Или еще проще: пустить сплетню о зверствах немцев в соседнем городе/селе/районе. Жуткие слухи в такие времена расползаются стремительно, а что там случилось: убили немцы, партизаны или бандиты, евреев или славян, подпольщиков или послушных обывателей – кто толком знает. Выбирают самую пикантную версию. Это Вы по себе должны знать.А вот немцы как раз и могли инсценировать акцию "кровавой гебни". Для них это было бы элементарным. И полицаи могли изобразить партизан-насильников. Так что сбрехали Вы, сударь и второй раз. Не знаю, сами Вы это придумали, или повторяете сплетни, которые выслушивали Ваши родственники (кстати, знаете Вы об оккупации именно что понаслышке – от них, если только Вам не больше 70 и Вы могли осознать, что тогда происходило). Не брешите больше, ладно? Фильтруйте базар :-). Ну, вот и договорились. Гитлер капут!

Книга конечно спорная! Но не все так просто! Я сам коренной минчанин и мои родители пережили оккупацию, и я не по наслышки, не из патриотических газет знаю об этом! К примеру мне бабушка рассказывала, что через Минск, по логойскому тракту шла на Москву колонна беженцев, немцы на мотоциклах отрезали колонну, развернули и сказали – живите, работайте, никто вас не тронит! И действительно так все и было до определенного времени, пока не пошли партизаны! Пошли деверсии и немцы с ними боролись как умели! война с коммунистами же шла на уничтожение – кто кого! О чем тут говорить! Даже сейчас, и в афганистане да и в чечне за убитых солдат мстят живые, в том числе убивая мирное насиление! конечно это плохо, но это война! страшная война!Теперь про партизан! Грабили они по продовольствию мирное насиление страшно! Да и насиловали тоже! И особо в деревнях, насиление боялось еще не известно кого больше, партизанов или немцев. А чего молчать и про НКВД, которое спецом передевалось в немецкую форму и убивали мирных жителей внушая им сплошной негатив про немцев. Теперь про Мухина – господа, не надо пускать сопли, каждый автор имеет право на свое мнение! конечно кое что спорно, но у него есть и занимательные места! И я к примеру верю своим родителям, которые прошли оккупацию, концлагерь, чем к примеру орденоносным ветеранам, пропагандирующих коммунистические идеи! еще и не известно за что они получали свои ордена – за растрел штрафбата или в открытом и страшном бою!!!!

Прочитать не прочитал но полчасика убил – ознакомился...Короче очередная попытка отмыть чёрного кобеля

Начал читать, но как то чтение не пошло, и бросил. Автор не объективен. Это не "отмазка", что, мол, "хочу написать лишь об отдельных моментах партизанской войны", об остальном уже написано много книг. Это все ерунда, так дела не делаются. По отдельным фрагментам ничего не понятно, нужна только вся картина в целом, чтоб объективно воздать по заслугам и "правым, и виноватым". А фрагментов с "плюсами" и "минусами" можно наскрести у всех: и в УПА, и в Красной Армии, и в Вермахте, и у поляков, и евреев и прочих. Святых нет, на войне случаются всякие ситуации. И еще, по-моему, книга тупо заказная.

Очередной "опус" Б. Соколова. С точки зрения историзма ноль без палочки. Как и в предыдущих "трудах" сплошное передергивание и перевирание фактов в попытке подогнать их под свою историческую концепцию.

От очевидца. Да, кормили. Да, чулки дарили Да, детей гладили. Но, когда немцы отступали а это был ноябрь месяц на пригорке поставили пулеметчиков, а деревню подожгли. И всех кто пытался потушить огонь расстреливали. Потом немцы ушли, а люди остались. Зима впереди а у них нет ни еды, ни одежды. Ничего не осталось. И 8(!) детей. И все хотятт есть. У меня бабушка ту зиму прошила вообще без обуви. А выжили они потому, что пришли наши, и солдаты помогали с едой, жалели детей. Потом в том селе был расквартирован авиаполк. Летчики тоже детишек жалели. К тому же после полетов пилотов сильно мутило, поэтому они съедали не все. Вот так и выжили.

Правду об оккупации может написать только очевидец, а писать подобные произведенеия по "источникам" возможно только " в поисках десятки" ( про джентельмена не могу сказать)

Обычное дело. Товарищ писатель поверхностно полистал некоторые странички архивов, что-то углядел и состряпал книжонку.Да! И в партизанской деятельности случались темные моменты (мир не без идиотов), НО то, что творили гитлеровцы – ВЫШЕ всякого идиотизма – садизм (Хотя и некоторые из них на самом деле относились к жителям "покоренных" территорий с симпатией.Что касается Катыни – дело "темное", об этом пишут много лет, а правда появится только тогда, когда откроют архивы, но не только СССР и Германии, но и Польши. Я полагаю там есть что почитать и о Катыни и о многом другом.А "еврейский вопрос" – это вечный вопрос.

На основе работы в архивах и по всем правилам можно доказать всё, что угодно.Страшное дело, только представьте, живых фашистов, попавших в плен, расстреливали иногда! А куда ж их девать-то в партизанском отряде? Паёк давать? Самолетами на Большую землю вывозить? Или в Швецию?А предатели всех времен и народов оправдываются однотипно, мол, жизнь такая была, вам не понять.Против книги ничего не имею, но душок какой-то остался. Вроде, действительно, всё объективно. Однако вопрос напрашивается – нужна ли такая "объективность"? Потерпевшая сторона, извините, имеет право на жестокую самооборону. С.м. на Израиль. Придурились потерпевшими и бомбят всё, что шаволится (Сирия) без объяснений. Ау, общечеловеки? Хорошо, представим себе гипотетическую книгу в которй будут с одной стороны описываться ужасы холокоста "по правилам" и "на основе архивных данных". А с другой – дескать, мы защищались, сионистский заговор, вообще, все погорячились и были, мягко говоря, взаимно неэстетичны?Мягко говоря, не поймут. Грубо – засудят.А о России можно. Ага. Мы всё правильно поняли.А фашисты после службы хорошие были, да... Наших девушек любили, чулки им дарили, детишек гладили, эрзацшоколад иногда дарили, фотки семьи показывали. Тоже люди, без рогов. А на службе – ничего личного, работа!Словом, книга "не пошла". И причем здесь Мухин?

А, это тот самый Б....Соколов, который цитировал опубликованный в 1990-х порнороман некоего Марка Десадова в качестве "исторического документа"? Который доказывал невозможность подвига Матросова, исходя из своего опыта просмотра голливудских боевиков? Который опровергал статистику потерь Красной Армии, полагая, что если она верна, то доля офицеров в Красной Армии должна быть втрое выше, чем в вермахте – не зная, что это так и есть?Он такой же профессиональный дилетант, как и Мухин (возможно, в сфере булгакововедения, где кандидат филологических наук Б.....Соколов образовывался, он и профессионал... Хотя я слышал и о его работе там нелицеприятные отзывы – но не могу судить), только политические оценки другие. От этого его сочинения достовернее не становятся.

[воспользовавшись тазиком] Фу-у-у-у.... И эту дрянь у нас печатают! Был-бы жив мой дед, партизан, он бы этого "писаку" в клочья порвал-бы! Потому как сам партизанил в Белоруссии!

Очередная попытка раздать всем сестрам по серьгам; показать, как было "на самом деле". А поскольку зверства фашистов, националистов и предателей и без того, как признает автор, всем известны, основное внимание он уделяет зверствам советской стороны. Факты подобраны крайне тенденциозно (часто за таковые выдается чье-либо утверждение или личное мнение) и истолкованы, как левая нога захочет. Особую симпатию автора вызывают всевозможные националисты и прочие борцы с коммунизмом. Ах, как жаль, что Гитлер им не давал развернуться: уж они-то устроили бы счастливую жизнь для народа! Общечеловеки будут в экстазе. Всем прочим советую при чтении запастись тазиком.