Название книги:

Дети Арбата

Автор:
Анатолий Рыбаков
Дети Арбата

Отложить Читал

Издательство:
ФТМ
Книги этой серии:
Комментарии (1-40 из 90):
  21 октября 2009, 10:19
Люди! Объясните мне следующую вещь. Роман "35-й и другие годы" и "Страх"–это не одно и тоже?.. Или это разные произведения?

  22 июля 2009, 09:51
Трилогия понравилась. Очень. Всем рекомендую. Это надо знать всем. И не только потому, что это наша история. Еще и потому, что это Любовь, Характеры. И много еще чего...

  13 июня 2009, 23:45
Действительно, для дебатов есть форум!!!Прочитала трилогию залпом. Читать нужно всем – это история русского народа, такое нельзя забывать.Кстати, после этой книги заинтресовалась личностью Сталина, Великой отечественной, перешерстила множество литературы, это целая Вселенная!

  22 февраля 2009, 10:51
2 gleb pustelgalt;в каком варианте у Вас эти книги, то ли в электронном, то ли на бумагеgt;У меня имеются в электронном виде (формат DJVU и PDF) книги:Елена Осокина "За фасадом «сталинского изобилия»: Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927-1941",Сергей Красильников "Серп и молох. Крестьянская ссылка в Западной Сибири в 1930-е годы",Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма",Шейла Фицпатрик "Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня",Шейла Фицпатрик "Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город",Таисия Осипова "Российское крестьянство в революции и гражданской войне",Павел Полян "[i]Не по своей воле. История и географияпринудительных миграций в СССР[/i]",Илья Ратьковский "Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году".Если Вам необходима какая-либо из этих книг, то я могу выслать файл с текстом на указанный Вами e-mail.В "бумажном" виде есть несколько книг из серии "История сталинизма" издательства "РОССПЭН" и книга:Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905-1956"(интересная, хотя несколько "теоретического" плана, книга, изданная, к сожалению, крохотным тиражом – 700 экз.).Во "Введении" к книге автор пишет:"Эта книга – не исторический труд и не задумывалась как таковой. Скорее, как сразу позволяло предположить ее первое, рабочее название ("Что произошло в Европе, 1905-1956"), – это некие размышления на тему европейской истории двадцатого столетия... В результате получился текст, местами весьма плотный и насыщенный, но, полагаю, способный кое-что объяснить и касающийся великих тем истории Европы XX в...Начало всей цепи рассуждений положило изучение и осмысление советского опыта. Но, как многие до меня, я вскоре вынужден был признать неоспоримый факт очевидного сходства советской системы с другими режимами, возникшими в Европе в первой половине XX в. Это сходство, пусть в разных формах, разными способами и с разной интенсивностью в каждом отдельном случае, проявлялось в самых различных сферах общественно-политической жизни. Неоднократно составлявшийся список общих черт включает в себя наличие единой партии, связанной с государством, и лидера, нередко становящегося объектом культа – иногда официально насаждаемого, иногда, по крайней мере отчасти, складывающегося стихийно; претензии на тотальный контроль над обществом и энергичные усилия ради достижения этой цели, означающие систематическое применение насилия и террора, в крайних случаях выливающееся в крупномасштабные операции по социальной и этнической чистке; высокая степень вмешательства государства в экономику вкупе с автаркической политикой внутри страны и грабительской – за её пределами; символы и методы пропаганды; архитектурный стиль и т.д...Итак, в данной работе я попытаюсь проверить справедливость гипотезы, объясняющей возникновение столь крайних и внешне нетипичных режимов, как сталинистский или нацистский, а также – не так прямо и в меньшей степени (очевидное и кардинальное исключение представляет маоистский Китай) – множество национальных социалистических систем, взращённых в "третьем мире", общим процессом государственного строительства и тем влиянием, которое оказали на него сначала европейская война-революция, а затем – столь тесно с ней связанная деколонизация".

  20 февраля 2009, 10:30
2 gleb pustelgaИз интервью с генеральным директором издательства РОССПЭН Андреем Константиновичем Сорокиным:"Инициаторы проекта «История сталинизма» поставили перед собой ряд взаимосвязанных задач. Прежде всего систематически представить в монографических исследованиях все основные стороны жизни советского общества 1920–1950-х годов. А сделать это возможно, только соединив в рамках одного научно-издательского проекта все лучшие книги, написанные учёными разных стран. Мы хотим представить новый взгляд на советскую историю в том смысле, что издавать планируется не советологическую классику, а исследования, написанные в последнее десятилетие, авторы которых использовали возможности и достижения той самой «архивной революции».Содержание проекта определяется стремлением дать систематическое описание сталинизма во всех основных проявлениях. Обязательный критерий – строго научный характер включённых в серию публикаций и бесспорная научная репутация их авторов. Последние могут предлагать различные концептуальные интерпретации феномена сталинизма. Излишне говорить, что нас не слишком интересуют политические взгляды наших авторов, а также их формальные заслуги; возраст и звания не играют определяющей роли."

  20 февраля 2009, 10:14
antipode2nzКак-то Вы невнимательно читаете, я ведь в своем посте привел ссылку на сответствующие статьи УК 1926 года, устанавливающие ответственность именно за убийство. И потом, было бы странно если бы по нормам УК РФ судили тех людей, которые жили за 70 ет до введения последнего в действие. И кстати, прошу иметь в виду, что дело не только в номере той или иной статьи, но дело прежде всего в том, за что конкретно она устанавливает ответственность и предусматривает ли она наличие тех или иных квалифицирующих признаков.Ну а если Вс чем-то не устраивает мой список знатоков, тобога ради, приведите свой список, вдруг да и найдется там нечто представляющее интересstanislav_spbБольшое спасибо за список приведенных авторов. Ни одной из перечисленных Вами книг не читал, но всенепременно постараюсь их найти и прочитать

  20 февраля 2009, 10:05
2 Sedimentгде можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?Если Вас интересуют [u]исторические[/u] работы (т.е. использующие научную методологию, сопровождаемые ссылками на источники – архивы и сборники документов, приводящие аргументы из предшествующих монографических работ – с их критикой) по теме массовых репрессий, политического режима и командной экономики "сталинского" периода, то рекомендую серию "История сталинизма" издательства "РОССПЭН":http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/А если Вы хотели бы рассмотреть сходство и различия между режимами, опирающимися на репрессии и государственный контроль над обществом и экономикой (тоталитаризм, диктатура, автократия, тирания), то советую ознакомиться с книгами:Эрнст Нольте "Европейская гражданская война (1917-1945). Национал-социализм и большевизм", М., 2003Андреа Грациози "Война и революция в Европе: 1905 – 1956", М., 2005

  20 февраля 2009, 08:23
antipode2nzУпоминаемая Вами ст. 105 УК, устанавливающая ответственность за умышленное убийство действительно имеется в УК РФ, введенном в действие в 1997 году и, как вы понимаете, она не мгла быть применена по отношению к убийцам комсомолки Тони Романеевой.Кстати говоря п. "Б" ч. 2 ст. 105 УК РФ устанавливае ответственность за убийство при отягчающих обстоятельствах, которыми являются убийство лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга.Но в расматриваемый период действовал УК РСФСР 1026 года( с последующими изменениями и дополнениями), который прекратил свое действие только с 1961 года в связи с введением в действие нового УК(1960 г.)УК РСФСР 1926 года были установлены следующие статьи за умышленное убийство:ст. 136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо – мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собойлишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст. 136 признаков, –лишение свободы на срок до восьми лет.Что же касается убийства комсомолки Тони Романеевой, то она подпадает под признаки ст. 58-8 УК РСФСР. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой – меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. – т.е. расстрел.Действия бандеровцев, власовцев и прочих лиц, служивших в той или иной форме противникам СССР во время Отечественной войны охватываются ст. ст. 58-1, 58-1а, 58-3 и 58-4 УК РСФСР с применением соответствующих мер социальной защиты.Уважаемый SedimentМне трудно назвать какую-либо книгу, которая была бе специально посвящена именно данным вопросам, но если Вам не претит публицистика, то посоветовал бы почитать книгу Елены Прудниковой "Хрущев. Творцы террора", Игоря Пыхалова, М. Краснова или поискать через соответствующие поисковые системы: яндекс, рамблер или гугль.Я, кстати, совершенно с Вами согласен, что троцкисты до определнного момента выступали именно с указанных Вами позиций, но при этом они имели целью мировую революцию и прочие фантасмагории, что, согласитесь, вовсе не отвечало ни целям, ни возможностям СССР в 20-30 г.г. и, следовательно, дальнейшее их стремлением к данным целям шло только во вред интересам СССР.

  20 февраля 2009, 06:33
Созданные после Октябрьского переворота «временные народные суды», «суды общественной совести» и «следственные комиссии» не опирались ни на какие законы вообще, а руководствовались «революционным правосознанием».Созданные позже революционные трибуналы для борьбы с контрреволюцией и саботажем тоже не были связаны процессуальными рамками. В 1919 году ВЦИК издал постановление, согласно которому вызов свидетелей и допуск защитников отдавались целиком на усмотрение трибунала. Еще позже появилось Особое совещание при НКВД, которое вообще не было судебной инстанцией, но, тем не менее, приговаривало «врагов народа» к лишению свободы и смертной казни. Иногда за один день ОСО рассматривало до тысячи дел. Какие уж тут свидетели, адвокаты и подсудимые! В нацистской Германии в сентябре 1939 года было издано «Постановление против вредителей народа», в соответствии с которым была создана особая категория чрезвычайных судов с ускоренным разбором дел и немедленным приведением приговора в исполнение.http://www.ej.ru/?a=noteamp;id=88371. Наглядно видно, что национал-социализм и интернационал-социализм и в этом вопросе тоже близнецы-братья.2. Кто-нибудь может написать: где можно найти более подробную информацию по подчеркнутому мной?

  19 февраля 2009, 21:06
gleb pustelgaя, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, которые много болтали, но ничего не делали для действительной пользы странеНачиная с середины 1923 года, советская экономика находилась в глубоком кризисе, связанном с резким увеличением цен на промышленные товары, в то время как рост цен на продовольственные оставался незначительным. Это привело к многочисленным забастовкам по всей стране. 8 октября 1923 Троцкий пишет открытое письмо Центральному комитету и Центральной контрольной комиссии, в котором говорит о необходимости введения планового хозяйства и начала индустриализации. Троцкий указывает на узурпацию Политбюро РКП(б) права на решение хозяйственных вопросов, что непосредственно связано с отсутствием внутрипартийной демократии. Это, по его мнению, приводило к принятию необдуманных решений, заложивших основы экономического кризиса...была принята резолюция «О партстроительстве», повторяющая многие положения «Заявления 46-ти» и октябрьского письма Троцкого. «В резолюции указывалось на необходимость установления режима рабочей демократии, под которым понималась свобода открытого обсуждения всеми членами партии важнейших вопросов партийной жизни, а также выборность должностных лиц и коллегий снизу доверху»...Последним публичным выступлением оппозиции стало участие в демонстрациях по случаю 10-летия Октябрьской революции 7 ноября 1927 года в Москве и Ленинграде. Члены Левой оппозиции вышли с собственными лозунгами: «Выполним завещание Ленина!», «Повернём огонь направо – против нэпмана, кулака и бюрократа!», «За подлинную рабочую демократию!», «Против оппортунизма, против раскола – за единство ленинской партии!», «За ленинский Центральный Комитет!», но были разогнаны сотрудниками ОГПУ и красноармейцами.http://ru.wikipedia.org/wiki/Левая_оппозиция_в_РКП(б)_и_ВКП(б)И еще:Решение о начале индустриализации было принято на XIV съезде ВКП(б) в декабре 1925 г. Собственно об индустриализации на съезде говорилось лишь в общих чертах. Здесь была сформулирована главная задача индустриализации: обеспечить экономическую самостоятельность СССР, превратить его из страны, ввозящей оборудование и машины, в страну, производящую их. Вопросы темпов, источников и методов ее проведения на съезде не рассматривались. Уже после съезда по этим вопросам разгорелись жаркие споры. Обозначились две точки зрения: левые во главе с Л.Д. Троцким требовали проведения «сверхиндустриализации» за счет крестьянства, а правые по главе с Н.И. Бухариным выступали за более мягкие преобразования и развитие рыночной экономики....В этих условиях, считали в Кремле, нужен индустриальный рывок. И.В. Сталин говорил, что в этих условиях «…задержать темпы – значит отстать… Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1143(выделено мной)

  19 февраля 2009, 19:50
Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)Угу, уже вижу что включает в себя

  19 февраля 2009, 19:48
Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.Так ст. 58-1 п. "а" и есть: "Измена Родине" (в УК 1934 года)58-1 п. "б" – "Измена Родине, совершенная военослужащим" и пр.

  19 февраля 2009, 19:40
Вот Вам УК 1926-го года – развлекайтесьhttp://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Temp

  19 февраля 2009, 19:37
с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, Да по сибири эти памятники партизанам везде стоят – ну так и что? Политика такая. А вот пямятникам повстанцам 1920-21 почему-то нету.[i]имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества.Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.[/i]С чего это убийцы пошли по 58-й? На это есть статья "убийство" (ст 105 что ли)5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Рад что заставил Вас хоть что-то новое узнать.А вот теперь прочтите и комментарии к этому указу (официальные комментарии – не комменты читателей) – и узнаете ещё больше. Вот Вам и линк http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htmИ кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Да потому что есть статья "Измена Родине" (40-какая-то, 48-я что ли). Вот именно такое преступление власовцы и совершили – изменили Родине.

  19 февраля 2009, 18:20
[i]Владимир Высоцкий.ПопутчикХоть бы – облачко, хоть бы – тучкаВ этот год на моем горизонте,–Но однажды я встретил попутчика –Расскажу вам о нем, знакомьтесь.Он спросил: "Вам куда?" – "До Вологды","Ну, до Вологды – это полбеды".Чемодан мой от водки ломится –Предложил я, как полагается:"Может, выпить нам – познакомиться,–Поглядим, кто быстрей сломается!.."Он сказал: "Вылезать нам в Вологде,Ну, а Вологда – это вона где!.."Я не помню, кто первый сломался,–Помню, он подливал, поддакивал,–Мой язык, как шнурок, развязался –Я кого-то ругал, оплакивал...И проснулся я в городе Вологде,Но – убей меня – не припомню где.А потом мне пришили дельцеПо статье Уголовного кодекса,–Успокоили: "Все перемелется",–Дали срок – не дали опомниться.И остался я городе Вологде,Ну а Вологда – это вона где!..Пятьдесят восьмую дают статью –Говорят: "Ничего, вы так молоды..."Если б знал я, с кем еду, с кем водку пью,–Он бы хрен доехал до Вологды!Он живет себе в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!...Все обиды мои – годы стерли,Но живу я теперь, как в наручниках:Мне до боли, до кома в горлеНадо встретить того попутчика!Но живет он в городе Вологде,А я – на Севере, а Север – вона где!..[/i]AntipodeВот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости /.../ человеку явно старше его[u]Чем кумушек считать трудиться,: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?(с)[/u]

  19 февраля 2009, 17:53
с. Полевое находится в Бирилюсском районе Красноярского края и там меется памятник жертвам политических репрессий. Но зато в трех селах этого же района имеются памятники партизанам, асстрелянным колчаковцами, а в самом селе Полевое помимо памятника жертвам политрепрессий имеется также и памятник комсомолкеТоне оманеевой, которая была убита в 1946 году за о, что пыталась воспрепятствовать хищению колхозного имущества. Соответственно ее убийы однозначно были (если они установлены) привлечены по ст. 58 и приговорены к расстрелу. Инересно, а их тоже признали жертвами репрессий.antipode2nz5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х меся-цев до 4-х месяцев.Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государ-ственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются су-ду и по приговору народного суда караются исправительно – трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных при-чин.Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учрежде-ния, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, – привлекаются к судеб-ной ответственности.Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, приняв-шие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.Что же касается документов, то я наверное не совсем точно выразился, я имел в виду, конечно, литературу, находящуюся в свободном доступе.И кстати, отчего Вы считаете, что действия Бандеровцев, власовцев и полицаев не должны были квалифицироваться по ст. 58 УК РСФСР.Прежде чем так безапелляционно утверждать, вспомните лучше соответствующие положения ст. 58 УК РСФСР58.1. Контр – революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче – Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче – Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.Контр – революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.58.2. Организация в контр – революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой –расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем –лишение свободы на срок не ниже трех лет.58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 – 58.3, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, –те же меры социальной защиты.58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, –те же меры социальной защиты.58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр – революция) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) –меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.58.8. Организация в контр – революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче – крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр – революционной организации, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.58.9. Организация в контр – революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, –меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.

  19 февраля 2009, 17:29
А вот репрессированных не было ни одного. Вообще. Это бывает, тем более что коренное население Сибири как-то постродало поменьше других районов. Зато некоренного туда попало в достатке. Вот про коренное: деревенский постух имел неосторожность сказать "Ну вот, амбар построили – что засыпать то будем?" – и больше его никто не видел, хоть он и тоже из чалдонов. И вообще понятие политических репрессий слишком общо. Вот, допустим бандеровцы. Законно ли их репрессировали? А власовцы? А полицаи? А контрабандисты, которые в 30 годы через границу прямо таки косяками перли. А басмачи? А бандиты всех мастей, типа "императора тайги Ивана Соловьева"?, которых, ксати, отлавливали до начала 30-ых годов. Значицца не надо ля-ля – статьи-то разные! Бандеровцев и власовцев и басмачей отнюдь не по 58-й (конт-революционная деятельность) сажали. Сперва разобрались бы с терминологией – а то именно у Вас и Указа 26.06.40 не было (по которому за опоздания по 3 мес давали )А те диверсанты, которые взрывали шахты и прокатные станы?А можно я поржу? Хоть один реальный стан взорвали? Хоть одну шахту? Назовите-ка – мне просто страшно интересно.А агенты инразведок? Угу – всё больше выдуманные – потому и пришлось эту "агентуру" повально реабилитировать.Неужто есть такие люди, которые действительно полагают, что ни Германия, ни прочие европейские страны не готовили и не засылали к нам своих агентов и не вербовали их из числа совграждан.Тех кого "засылали" (кстати сколько же их было? Прям таки многими тысячами? Ну-ну) шли по статье "шпионаж". Местные – по "измена родине". Не надо путаться в терминологии.И это только то, чо вспомнилось сразу, без углубления в документы и без мучительного напрягания своей памяти.Ржу не могу: пустельга который и про Указ 26.06 никогда не слышал – якобы видел "документы".Не знаю, как кто а я, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, Правда в том что если бы дошло до стенки то уж скорее именно они бы поставили к ней ВасPanda_t[i]патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло...[/i]Вот что меня умиляет вот с таких ... субстанциях как именно этот Ваш собеседник – это их поразительная уверенность что у них есть право говорить гадости другим. В данном случае ... это ни на секунду не затормозилось что бы подумать а можно ли говорить гадости типа "пафос" человеку явно старше его, явно умнее его да и просто даме

  19 февраля 2009, 17:18
Re siecf75Я Вам нахамила?!Ну что Вы! Имелось в виду вполне конкретное хамло – "ирландское". Вы-то, надеюсь, не оттуда?Бирилюсский районБлагодарю Вас! Может, и область припомните?Panda_tЯ ПЛОХО думаю о советской властиДело Ваше. Не берусь спорить о скусах... :-)

  19 февраля 2009, 16:17
Все,честное слово, по этой теме пишу последний раз.Вот Вам повезло.А у моих троюродных сестер, которые намного старше меня, мама– ЦЫГАНКА , которую обвиняли в шпионаже в пользу Румынии (!!!)А вот уголовников как то не пришлось, наши свой лимит все больше за Троцкого выбрали.Каждый остается при своем мнении, что поделаешь.Не хотела бы я Вам с такой родословной под руку попасться.ДЕТИ АРБАТА мною прочитаны давно, пойду я Карра почитаю.За него, надеюсь, хамлом не обзовут.

  19 февраля 2009, 16:10
патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфетаХа, берите выше – цековского! ;)Правда, патетикой, на мой скус, там и не пахло..."Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные"Меня бы вполне устроило, чтобы аудитория разделила мои чувства (коих я и не скрывала) – возмущение прежде всего. А Вы подумали, что я "внутри себя" наслаждаюсь "приближенностью к верхам", пусть и в далеком прошлом? :) Я ПЛОХО думаю о советской власти (как, впрочем, и нынешней), поскольку (ИМХО) поменялась только вывеска. Увы.

  19 февраля 2009, 16:04
Ну вот я тоже самый что ни на есть коренной сибиряк. Чалдон натуральный. У моего деда было пятеро братьев и 2 сестры года рождения с 1910 по 1925 примерно, у бабки было 3 братьев и тоже 2 сестры. Это по материнской линии. Ну по отцовской родичей было чутка поменьше. Из них сколько-то человек таки отсидели свое, за хулиганство, за увечья и прочие безобразия. А вот репрессированных не было ни одного. Вообще. У моей жены ни по материнской ни по отцовской линиии, несмотря на наличие довольно многочисленной родни тоже ни одного репрессированного. И вообще понятие политических репрессий слишком общо. Прежде чем говорить о массовых и незаконых репрессиях необходимо сначала определиться с законностью/незаконностью всех репрессий.Вот, допустим бандеровцы. Законно ли их репрессировали? А власовцы? А полицаи? А контрабандисты, которые в 30 годы через границу прямо таки косяками перли. А басмачи? А бандиты всех мастей, типа "императора тайги Ивана Соловьева"?, которых, ксати, отлавливали до начала 30-ых годов. А те диверсанты, которые взрывали шахты и прокатные станы? А агенты инразведок? Неужто есть такие люди, которые действительно полагают, что ни Германия, ни прочие европейские страны не готовили и не засылали к нам своих агентов и не вербовали их из числа совграждан. И это только то, чо вспомнилось сразу, без углубления в документы и без мучительного напрягания своей памяти.Не знаю, как кто а я, допустим и сейчас с превеликим удовольстием поставил бы к стенке правоверных троцкистов, которые много болтали, но ничего не делали для действительной пользы стране, типа Евгении Гинзбург, ее мужа и прочих старых партийцев и которые готовы были сдать страну кому угодно и на каких угодно условиях.

  19 февраля 2009, 15:17
Я Вам нахамила?!Бирилюсский район

  19 февраля 2009, 15:14
Х-м, казалось бы: чего проще – конкретно ответить на конкретный вопрос о местоположении села Полевого. Вместо этого – что-то невнятное. Сибирь-то велика, мадам, знаю не понаслышке: я там родился, закончил школу, ВУЗ. Ладно, бог с Вами, не хотите открыть "жгучую тайну" – не надо, видимо, есть у Вас причины скрытничать. Ну, а хамло – оно и в Ирландии хамло.

  19 февраля 2009, 14:39
Ой, я же не в Зазеркалье жила.Район, в котором я родилась -ссыльный, и ПОЛОВИНА населения имеет в анамнезе репрессированных,реабилитированных, раскулаченных,растрелянных и отсидевших.В нашей семье со стороны обоих родителей были все из выше перечисленных.Наверное, гордиться особо нечем, но и в сказки о счастливом прошлом я не верю.Не знаю, обошлось ли без Мемориала или нет, но подруга отправила выписку из местной газеты,что крест на месте массового захоронения поставили.Мне не надо знать историю, у меня перед глазами истории жизни близких.Мои родители росли рядом со ссыльными немцами, и всю жизнь затем дружили с ними.Об их семьях можно снимать фильмы ужасов.Родители одной из их подруг по дороге из Энгельса в ссылку в наши гостепреимные места похоронили пятерых детей.Еще одна семья замерзла, родители не посмели поджечь по дороге колхозное сено, чтобы спасти детей.У одноклассницы, внучки священника,из старших родственников был только мама с папой,остальные сгинули в лагере.Еще у одной мама родилась в лагере и замуж вышла за сына врага народа,тоже рожденного в лагере.Больше всего эта девочка была возмущена тем, что на каникулах не к кому ехать в гости,у нас почти у всех не было бабушек и дедушек.Анекдоты берутся из жизни, бабушка одной подруг, хотите верьте, хотите нет,но ведь уронила же портрет Сталина.По молодости лет наказание было отеческим-десять лет,но из за скверности характера отсидела все двадцать шесть.Моя тетка , надеясь поступить в педучилище,привезла справку, что ее отец искупил вину за растрелянного деда : сгорел в танке под Сталинградом.Не помогло. Чтобы учиться,ей пришлось уехать в Пермь. Я,чтобы не показаться самой себе предвзятой, прошлась в своих воспоминаниях только по своим ближайшим соседям.А так, можно продолжать бесконечно.Я не очерняю прошлое, для этого моих знаний недостаточно.Я твердо уверена, что все было гораздо страшнее, чем я это себе представляю.Единственное в чем я могу покаяться:не интересуясь темой репрессий специально,я так категорична потому, что родилась в Сибири.Может быть, другие регионы были более благополучны и безмятежны в этом отношении .

  18 февраля 2009, 17:17
Ах, глубокоуважаемая Panda_t!Вы [u]совершенно[/u] правы: о Вашем вундеркинде-дедушке Вы писали уверенно-сдержано, патетично звучали Ваши воспоминания о конфетках из обкомовского буфета. Тем не менее, восхищен скоростью Вашей реакции. Henna Blimm В моей семье, как и во многих других, было много всякого разного. Только речь-то не об этом, а о [u]безудержном вранье о масштабах репрессий[/u], в котором упражняются иные «господа». А я очень не люблю врунишек.Что касается чтения и выводов из прочитанного – никому своих выводов не навязываю.

  18 февраля 2009, 16:15
Don RumataВам повезло что у Вас в семье не было подобной патетики или ее просто от Вас скрыли. А я никогда не забуду тихих рассказов моей двоюродной бабки про АЛЖИР и это было до поголовной реабилитации и обсуждения в прессе. Когда ее арестовали ей 17 лет было. Шпиенка та еще. Жена врага народа. Книги подобные Детям Арбата читать будут и, я надеюсь, будут делать не только Ваши выводы. Ф. Бэкон сказал: "Истина – дочь времени, а не авторитета"

  18 февраля 2009, 15:01
Ах, глубокоуважаемый Дон!А дама-то как раз и читает рецензии...Делилась я, кстати, не "приданиями", а "предания" касались не истории с высылкой, побегом и полулегальным существованием, а обучения деда в ЦПШ, только и всего.И в излишеней патетике Вы меня зря обвиняете – все было вполне ровненько...

  18 февраля 2009, 14:42
Re siecf75Там, знаете ли, сельхозработы проводить до сих пор чревато: места массовых захоронений.Типа там ссыльных в массовом порядке расстреливали? Так Вам бы надо эту инфу «Мемориалу» предоставить – у этой конторы огромные трудности именно с поисками «захоронений». Наврать-то любую цифру убиенных можно, но вот найти места, где захоронены «сотни тысяч !» «миллионы !» «десятки миллионов !» жертв политических репрессий пока не удалось никому.Если не секрет, в какой местности это жуткое село Полевое находится и чем там крестьяне живут, если им сельхозработы проводить до сих пор чревато... ? Я почему спрашиваю: одна дама на этой тусовке делилась как-то «воспоминаниями», которые при ближайшем рассмотрении оказались лишь «семейными приданиями»...А уж патетики там было не меньше, чем у Вас.

  17 февраля 2009, 16:22
Какая уж патетика.В моем радном районе есть село Полевое,население-сплошь ссыльные немцы (большинство)и ссыльные, независимо от национальности.Там, знаете ли, сельхозработы проводить до сих пор чревато: места массовых захоронений.Война обошла нас,это не братские могилы. Это наследие тех светлых лет.

  17 февраля 2009, 16:02
ГОДЫ РЕПРЕССИЙ ИЗУРОДОВАЛИ И ИСКАЛЕЧИЛИ СТРАНУПоменьше патетики, вообще-то разруха, расчленение страны ассоциируется с совсем другими временами.

  17 февраля 2009, 15:44
Было несколько миллионов погубленных, а сколько было палачей?Ну, не все же они были нелюди, не все же они добровольно брались расстреливать, каково им было жить потом с кровью на руках?! ГОДЫ РЕПРЕССИЙ ИЗУРОДОВАЛИ И ИСКАЛЕЧИЛИ СТРАНУ

  17 февраля 2009, 01:15
[q]Это же кавказская кровная месть, это не враги народа, а личные враги Отца народов.[/q]Очень легко получается: в репрессиях виноват Сталин, ошибки, преступления тоже исключительно вина Отца народов и коммунистической идеологии. Ну а достижения и победы сами собой появились, вопреки.Виноватого легко назначить. Но снимает ли это ответственность с других людей? Ведь за конкретным делом стоял донос и далеко не всегда выбитый под пытками. Кто может поклясться, что в папке с каким-нибудь делом не лежат показаеия его прадела? Следствие вели и приговоры выносили тоже не Сталин с Берией. Вот это страшно, а не сочинения писателя-фантаста Солженицына. А Рыбаков талантливый коньюктурщик, согласен. Некогда сабж с ужовольствием прочел.

  10 февраля 2009, 17:50
Сколько было войн, сколько революций и переворотов в мире, сколько гражданских войн...Вот скажите, а что, в США кто-нибудь клеймит позором конфедератов?А в Британии кто-нибудь поливает грязью Кромвеля?А во Франции называют свою революцию преступлением?КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???Где тот Кромвель, где конфедераты?Я хочу сказать о том, что мы не сможем отстраненно считать жертвы репрессий , пока живы те, для кого эти жертвы– не среднестатистические единицы, а до сих пор потерянные близкие.Я понимаю, что все мои эмоции впустую, но я просто ФИЗИЧЕСКИ не могу вспоминать, как мамина тетка привезла документы о реабилитации своего отца и как она с моей мамой, его внучкой, голосили о своем прерванном детстве."РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало"Заслуживали расстрела?

  10 февраля 2009, 16:14
Бунт палачей» (Казахстан, 1999г.)Анонс: В 1942 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина,Вообще-то Сталин родился в 1879 году (по некоторым данным, в 1978). Как могли отмечать его 70-летие в 1942-м, непонятно.

  10 февраля 2009, 15:03
Маленькое дополнение к вопросу, плюём мы в своё прошлое, или плачем...Вот такой фильм показывают по одному из российских каналов:«Бунт палачей» (Казахстан, 1999г.)Анонс: В 1942 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, В БЫВШЕМ СССР БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ФРОНТОВИКИ ИНВАЛИДЫ ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит ВОЗМОЖНУЮ историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.»Для особо невнимательных повторю ещё раз – «Фильм воспроизводит ВОЗМОЖНУЮ историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей».То есть такой истории НЕБЫЛО. Это – бред воспаленного воображения авторов...Но кто из зрителей обратит внимание на ОДНО предложение в анонсе? НИКТО! Все будут уверены, что такое было!Возможно, был и печатный пасквиль, по которому снята эта мерзость. Кто-то прочитал, кто-то посмотрел – И ВОТ ОНА – НОВАЯ ПРАВДА.А все, кто ЗНАЕТ, что это – ложь (или, по мнению авторов, – художественный вымысел) – они животные.Чего уж стесняться, для кого-то правдой станет и утверждение, что Сталин ел по утрам филей из пионеров до 12 лет...Не припоминаю, чтобы в США снимали фильмы о том, как правительство США в госпиталях травит газом ветеранов Вьетнама.

  09 февраля 2009, 18:42
"КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???"Мы не плюем в свое прошлое, мы до сих пор рыдаем по нему.

  09 февраля 2009, 18:18
"РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало"А то, конечно, заслуживали! Мой прадед был МЕЛЬНИКОМ в деревушке, на свою беду, грамотным и имел неосторожность бурно обсуждать статью в газете о Троцком. Дали 15 лет без права переписки.Когда он не вернулся через 15 лет, прабабушка заподозрила его в том, что у него теперь другая семья, и никто не мог ее в этом переубедить. В годы перестройки нашлись документы о том, что его на следующий же день РАССТРЕЛЯЛИ в г.Ачинске Я не могу даже представить, что это – несколько миллионов репрессированных, но когда я представляю, КАК было страшно моему прадеду, добродушному, здоровенному , молодому мужику, у меня что то взрывается в голове. НЕНАВИЖУ!

  09 февраля 2009, 16:56
2 stanislav_spb«Думаю, что Вы ошибаетесь. Те "спорщики", которые всю проблему репрессий сводят к "различию в числах" именно отрицают факт репрессий.»Не могу с вами согласиться, в силу ряда причин.Во-первых, я сам часто участвую в дискуссиях по поводу репрессий и голода, но, при этом, фактов голода и репрессий не отрицаю.Во-вторых, какими бы аморальными споры о «цифрах» ни казались, на самом деле точные цифры, причём не только общие, но и частные, например по национальности, возрасту, месту проживания, классу/сословию, религии, исповедуемой идеологии... очень важны для понимания того, что произошло. Иначе, вместо понимания, мы скатимся к противостоянию двух точек зрения: «красные звери жрали народ» и «советский народ широкой поступью шагал в светлое будущее».В-третьих, при том, что означенная вами цепочка выглядит вполне правдоподобно, лично я ни разу не сталкивался с людьми, таким образом отрицающими факты голода и репрессий. Самая просоветская точка зрения, встречаемая мной, сводилась к тому, что ГОЛОД БЫЛ, но виной тому был исключительно неурожай и неумелое руководство на местах, и РЕПРЕССИИ БЫЛИ, но большинство репрессированных этого заслуживало.И чем, скажите на милость, такая позиция лучше, чем вот эта: голод был СПЕЦИАЛЬНО спланирован, чтобы уничтожить крестьянство, а в результате репрессий пострадало от 16 до 40 млн ни в чем не повинных законопослушных граждан... и, на «закуску», октябрьский переворот устроила кучка кокаинистов на деньги германской разведки.И к какому пониманию истории мы прейдем?Какие выводы сделаем?От каких последствий такое «знание» и такие «выводы» нас уберегут?Думаю, этот пут приведёт к ещё худшему.«а для создания и поддержания в обществе состояния тотального страха перед властью, беспомощности перед государством и партией, всегда и во всём правых»Вывод о масштабности репрессий лично я могу сделать из истории своей семьи. Никто из моих предков и родственников не был репрессирован, так же не участвовал в репрессиях.Имущество, правда, конфисковали.Некоторое время моя бабушка работала машинисткой в Институте ЦК, и была лично знакома с некоторыми «сталинскими палачами», затем некоторое время работала машинисткой в Дальлаге. (Это, кстати, самая «близкая позиция к власти», которую занимал кто-либо из моих родственников.)Так вот, по её воспоминаниям, репрессии были, но далеко не в тех масштабах, и не с такими зверствами, как о том вещают некоторые современные «исследователи».Один из братьев моей бабушки пошел добровольцем и погиб под Москвой.Ещё каких-то родственников (мужа и жену) убили на западной Украине «борцы за свободу», когда те приехали туда учительствовать (!).Итак, кому лично я должен верить?«Этих Вы тоже не будете жалеть?»Пожалуй, это именно тот подход, который лично для меня неприемлем.Ведь сводится он всегда к тому, что «Зверский режим уничтожал МИЛЛИОНЫ!!! ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!!! СОТНИ МИЛЛИОНОВ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ!!! ... Ах, вы говорите, что сотен миллионов тогда не было... Да какая разница, сколько, главное вы – (набор эпитетов). Что, и десятков миллионов не было? Да вы животное!»То есть генеральная линия направлена не на выяснение истины, а на огульное очернение всего и вся, и ЧЕМ БОЛЬШЕ «МИЛЛИОНОВ» УДАСТСЯ ПРИПИСАТЬ, ТЕМ ЛУЧШЕ.Чем больше жалость к жертвам, тем меньше хочется искать ИСТИННЫЕ причины всего... А какая, дескать, разница.Ну а очернение одних, это всегда обеление других.В частном контексте – это обеление самодержавия.А в общем контексте...Из русских всегда пытались сделать дурачков. Сами мы, мол, ничем не богаты, ни на что не способны... да и владеем огромными территориями несправедливо. Да ещё, предоставленные сами себе, ОБЯЗАТЕЛЬНО устроим кровавую баню.И вывод прост – нами кто-то должен управлять, то ли германский колонизатор, то ли английский миссионер.Это и есть основная цель – не найти истину, а привить русским, да и всем народам России, комплекс неполноценности.И ведь никто не вспоминает, как «западные демократии» помогали большевикам... а потом и Гитлеру помогали.И ещё.Сколько было войн, сколько революций и переворотов в мире, сколько гражданских войн...Вот скажите, а что, в США кто-нибудь клеймит позором конфедератов?А в Британии кто-нибудь поливает грязью Кромвеля?А во Франции называют свою революцию преступлением?КТО ЕЩЁ ПЛЮЁТ В СВОЁ ПРОШЛОЕ???

  09 февраля 2009, 16:17
2 dimetra_klt;[i]Но есть один момент. Ведь далеко НЕ ВСЕ репрессированные были «классовыми врагами», т.е. «кулаками» и «белякими».Не владею цифрами (а кто ими владеет?), но большОе, а возможно и бОльшее число репрессированных – сами же «революционеры»: всякие рыковы-бухарины, тухачевские, комиссары «первой волны» и всё такое, которые и сами то были по горло в крови. Этих тоже будем жалеть?[/i]gt;Видите ли, один момент (с моей точки зрения, наиболее трагический и не имеющий никакого оправдания) заключается в том, что подавляющее количество репрессированных (уничтоженных – либо сразу после приговора, либо после мучительных лет в лагерях и в "зонах выселения") не были не только «революционерами-комиссарами», но даже и не «кулаками и беляками». Это были обычные люди – рабочие, крестьяне, врачи, учителя, инженеры, священники: уничтожены же они были не из-за «классовой враждебности» (практически никто из них и не помышлял о "сопротивлении власти" – они просто жили и работали как обычные граждане, как мы с вами), а для создания и поддержания в обществе состояния тотального страха перед властью, беспомощности перед государством и партией, всегда и во всём правых; а также для того, чтобы заставить "работать" социалистическую экономику, неспособную к нормальному, производительному функционированию, а приводимую в движение только неэффективным, но но всё же достигающим "запланированных показателей" рабским и полурабским трудом (не считаясь с затраченными усилиями и временем).Я позволю себе ешё раз привести данные о "социальном составе" людей, подвергшихся репрессиям в Ленинграде в период "Большоготеррора" (в "Ленинградском мартирологе 1937-1938 годов" помещены сведения о 19 370 гражданах, расстрелянных в Ленинграде в 1937 г.; в 1937-1938 гг. здесь были казнены по политическим мотивам около сорока тысяч человек)СВОДНЫЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ О ГРАЖДАНАХ, РАССТРЕЛЯННЫХ (в 1937 г.) В ЛЕНИНГРАДЕ, ВНЕ ЛЕНИНГРАДА И ВПОСЛЕДСТВИИ РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ(по материалам биографических справок, помещенных в томах 1-6 «Ленинградского мартиролога»)Род занятий:рабочие: 3314 (16,8%)железнодорожники: 1380 (7%)другие транспортники: 518 (2,6%)колхозники: 2869 (14,5%)работники совхозов и МТС: 255 (1,3%)крестьяне-единоличники, ремесленники: 1401 (7,1%)руководители (советские, партийные, хозяйственные): 1092 (5,5%)работники сферы обслуживания и торговли: 1655 (8,4%)инженерно-технические работники, врачи, агрономы, фельдшеры: 2284 (11,6%)научные работники, учителя, учащиеся, работники культуры: 1080 (5,5%)военнослужащие, сотрудники НКВД и охраны: 1114 (5,6%)служители религиозного культа: 1078 (5,5%)пенсионеры, иждивенцы, домохозяйки: 226 (1,1%)без определенных занятий: 910 (4,6%)заключенные: 449 (2,3%)нет данных: 99 (0,5%)Этих Вы тоже не будете жалеть?

  09 февраля 2009, 15:40
2 dimetra_klt;Я ведь так понимаю, суть спора – не факт репрессий, а именно цифры. Людей, конечно, жалко. Ведь факта репрессий никто не оспаривает?gt;Думаю, что Вы ошибаетесь. Те "спорщики", которые всю проблему репрессий сводят к "различию в числах" именно отрицают факт репрессий. В этом они сами убеждены и без всяких доказательств, но для придания убедительности своему мнению пользуются нехитрой "логической цепочкой": первоначальные "перестроечные" данные о количестве репрессированных значительно завышены (не интересуясь, откуда при советской власти могли появиться численные данные, подтверждённые документами, – при абсолютной закрытости всех архивов) -gt; никакие новые данные, выявленные исследователями "непатриотического" направления (не воспевающих величие СССР, справедливость, мудрость и гуманизм сов.власти и тов. Сталина) в расчет не принимаются (потому как "врут и отрабатывают западные гранты") -gt; репрессировано было небольшое количество лиц, сопоставимое с количеством осужденных в "постсоветской" России или других государствах (в расчет берутся данные только какого-нибудь одного вида: либо только приговорённых к расстрелу, либо только за период 1937-1939 гг, либо осуждённых только по статье 58 УК , либо данные, взятые только из одного архива) -gt; политические репрессии (слова "расстрелы", "пытки", "концлагеря", "выселение", "голод" не используются) затронули лиц, действительно виновных в "преступлениях" перед Советской властью / Российским государством / русским народом (нужное подчеркнуть) -gt; никакого "Большого террора" не было; репрессии не факт, а миф, выдуманный гнилыми "либералами" для очернения и дискредитации великого СССР и мудрого тов. Сталина в угоду Западу – злокозненному и ненавидящему Россию (во все времена)."Я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы всё это не повторилось." В.Земсков. Интервью газете La Vanguardia 3 июня 2001 года