Собрание сочинений. Собственник

Отличное творение. И про любовь, и про жизнь, про общество, про богатство и бедность . Герои этой саги очень живые, они настоящие и каждый имеет свои недостатки и достоинства. О многом, конечно, судишь с позиции нынешнего времени, как следствие тебя очень удивляет тот факт, что Ирен вышла замуж за нелюбимого Сомса. Сомс никак не мог отпустить жену. Но время было такое. Вообще Ирен сначала вызывала симпатию, хотя нет, скорее жалость, Сомс же просто бесил, его поступки собственника, были эгоистичными, жалкими, и где-то даже безумными но он любил… как мог, как умел. Образ Сомса-мужа очень отличается от образа Сомса-отца. Отец он просто замечательный – нежный, чуткий, заботливый, способный на жертву, ради дочери, хотя наверное сложись его судьба иначе, он бы показал себя любящим мужем, однако нет. Что до Ирен, то мне она скорее неприятна. Я оправдала ее ненависть к мужу– насильно мил не будешь, я оправдала, тот факт что она увела жениха у подруги – влюбилась. Но как она могла так поступить с сыном? У нее, видимо, настолько высокое мнение о себе, что ей вдруг все были обязаны. Но самый большой негатив у меня был к Джону– ее сыну. Телёнок Джон Форсайт– я его так звала, уцепился за мамкину юбку и волочится. Единственный момент, когда он повел себя благородно– это его выбор в пользу жены. Флер совершенный антагонизм – решительная, готовая идти по головам, не сдержанная, эгоистичная и избалованная – тоже в общем-то не сахар. Любимый персонаж это Майкл Монт, тут наверное даже комментировать ничего не нужно.

Больше всего меня поразило то, как после той ночи Сомс искренне надеялся, что это примирит его с Ирэн.О времена, о нравы!За первую часть конечно10 из 10.

Эта книга по-настоящему интересная. В ней изображена романтичная история любви между Ирэн и Босини. Книга и правда очень интересная. Мне было очень жаль мужа Ирэн – Сомса. Мне кажется, что Ирэн не понимала истинных чувств Сомса, считала его каким-то бездушным животным. А даже если понимала, то не должна была так жестоко поступать с ним. И вообще, могла бы не выходить за него замуж. В самом же произведении мне понравилось изображение любви Ирэн и Босини, так как их история описывалась не самими влюблёнными, а как бы со стороны – знакомыми и родственниками Сомса.

Одна из лучших книг, которые я когда-либо читала. Единственная, заставляющая так остро переживать несправедливость и сопереживать героям. На знаю, кого Голсуорси хотел сделать хорошим, но Ирэн вышла просто омерзительной. В смерти Босини ей не кого винить кроме себя. Никогда не понимала, зачем она ему все рассказала, если она его любила, почему не думала о нем. Ирэн поставила Босини в очень сложную ситуацию: 1. лучший выход – умереть, 2. убить Сомса ( другого оружия у него против сомса не было), 3. сделать вид, что ничего не произошло (но вряд ли он смог бы так). Короче, она ведь сделала это не на эмоциях, а подумав. И еще потом все винили Сомса. Хотя он был намного честнее. А Ирэн простая манипуляторша на чувствах, становилась на самое больное место и давила, давила, давила…

Сага о Форсайтах – вещь потрясающая и грандиозная! Самые сильные книги из саги на мой взгляд: Собственник и Лебединая песня. В Собственнике описана вспышка страсти между Ирэн и Босини, причем повествование ни разу не велось от их лица, что заставляет читателей прочувстовать их уникальность, их оторванность от реального мира и их обреченность. Обожаю Ирэн: вот что значит Красота, но все портит ее нежелание управлять собственной жизнью. Причем эта ее пассивность не помешала ей разрушить трогательную и робкую любовь своего сына. Подумать только: одно решение Ирэн выйти замуж за Сомса – и столько поломанных жизней вплоть до жизней детей и даже внуков! Вывод один – всегда думай о последствиях.

книга редкостная, что и говорить... изумительный язык, бесподобный перевод – я бы памятник поставила Лорие за такой шедевр.насчет Ирэн – согласна с Gven и остальными: как ни старался Голсуорси сделать ее "беленькой и пушистенькой", ничего из этого не вышло: помните то место, когда умер молодой Джолион, и его сын наконец остался один в своей комнате? "...и ему снилось, что имя матери ползло по его кровати..." "Умри, Денис, лучше не скажешь" (с)

Выложу всю книгу в тхт на одном e-mule сайте. Ищите если не охота по одной качать.

Очень сильное произведение. Потрясающе выписаны характеры героев. А описание того, как человек расстаётся с жизнью, жутко своей реалистичностью.

Не буду писать кто прав, кто виноват, читала всю сагу, где-то плакала, где-то смеялась, словно жила вместе с героями. Выше всяких похвал!!!!

В свое время Джон Голсуорси получил Нобелевскую премию за всю серию "Саги о Форсайтах", и я думаю, что вполне заслужено. Здесь есть все: любовь, острые социальные конфликты, хорошо раскрыт внутренний мир героев. Читать и еще раз читать!!! Действительно, хорошая книга :)

А мне нравится Ирэн. Моя любимая героиня в этой саге. Весь её образ, выписанный Голсуорси, нравится. В осенней гамме. В ней есть загадка, манящая тайна...Каждый выбирает то, что выбирает...

Мне, конечно, только из соображений справедливости, хотелось бы сказать что-нибудь в защиту Ирен, хотелось бы, но не получается. Дамы, (и господа, ежели таковые имеются) вы совершенно правы. Сия особа и мне кажется эгоистичной, самовлюбленной, расчетливой дамочкой, плюс, она великолепная актриса...ее же все жалеют, ну абсолютно все, кроме Флер, конечно. И мужчины ее, то бишь, второй муж и сын – совершенно безвольные тряпки, кстати, их и мужчинами назвать можно только в виду наличия первичных половых признаков. Что же касается сломанной жизни Флер и Джона, то тут,простите, все сложилась очень хорошо, вряд ли Джон ее любил...а вот Майкл.

Это не Ирэн заставила Джоллиона, а скорее Джун. Перечитала "Сдается внаем". По сравнению с первым разом у меня другие впечатления появились. Видно старше стала.Просто омерзительно, как Джоллион через колено выбил у сына отказ от Флер и от счастья в угоду собственной любви к Ирен и ее благополучию. Ирен могла вычеркнуть прямые указания Джоллиона отказаться от Флер. Но не сделала этого. Они (Джоллион и Ирен) вообщеникакого права не имели вмешивать сына, а тем более требовать чего-либо. Решение все-таки принимал Джоллион. НО! Мне думается – это замысел Голсуорси, котроый вполне очевидно Джоллиона с себя писал, а Ирен с Ады. Он желал, чтобы та, которую он любил и которая так страдала, была бы отомщена и доживала бы свой век в душевном спокойствии. И поэтому "короткая" любовь Джона показалась небольшой ценой.

На форуме тоже в разгаре дискуссия про Сомса и Ирэн.Там мысль двинули, что муж №2 со слабым сердцем у Ирэн протянул бы куда дольше, если бы она не заставила его писать то самое письмо. Так что мужа она тоже того, своими ручками организовала. И тут же воспользовалась его кончиной по полной.

На мой взгляд, безусловный манипулятор как раз Сомс. И Флер, если уж на то пошло. Они манипулируют с холодной головой и простодушно счтают такие действия естественными. Ситуация между Флер и Джоном была очень сложная. Умер отец Джона, оставив письмо, где описывает всю семейную историю. Т.е. раскказал ситуацию сыну, как, он считал, понимают они с Ирен. А для Джона это и было главноеЮ узнать, что будет чувствовать мать. К тому же письмо отца звучало как последняя воля. И тут ему надо было выбирать между Ирен и Флер. Флер тоже пыталась бороться как могла. Ирен сказала все как есть, что она будет несчастна, но любить его не перестанет, что это была ее ошибка в прошлом. И флер сообщила, что она не ожидала от него предательства ну и т.д. Если бы Джоллион был жив, что могло бы решися по другому. Вышло, что мать осталась одна. И легче бросить Флер, страдать самому, чем добивать мать. Я считаю Джона виновным в данной ситуации. Я не считаю благородным во имя душевного благополучия матери навсегда остаться несчастным самому, а особенно если свалить ответственность за это на Ирен, или на умершего отца (это была воля отца). Фу. У него были все возможности доказать, что собственнические инстинкты и здравый смысл Флер – это не так уж плохо. Молодежь должна уметь отрываться от родителей. А Джон никогда так этого и не сделал. Он смалодушничал. В общем, меньше всех мне именно он нравится. А Ирен могла только уехать, чтобы никому жизнь не портить, так это она и сообщила. Хотя, может и могла бы не ставить Джона перед таким выбором. Ндаа. В общем, как в жизни. Все знают как не надо делать, и делают именно как не надо.

zarptizagt; Когда говоришь: "Решай сам, лишь бы ты был счастлив", это нажим, да как она могла, так жестоко с ним обойтись. Это манипуляция, постановка себя в позу незначительного, ничего не требующего человека, все отдающего на благо других. Заставляет других чувствовать себя виноватыми на ровном месте. А виноватый перед тобой человек – это очень удобно. Равно как и шантаж, противопоставления "она или я" тоже манипуляция. Начинает казаться, что выбрав "она" ты убьешь это нежное несчастное "я", что стоит перед тобой. Как-то сразу забывая, что может быть и, а не или. Ирен, безуслоно, манипулятор. Всю книгу от начала и до конца. Спорить о том, как она могла устроить, и могла ли, свою жизнь, не портя жизнь другим, можно. Вполне повод для спора. Но испытывать отвращение к манипуляторам люди имеют полное право.

Ну мы все ЛР читали про мужей-джентельменов. А в жизни изменившие жены куда чаще выбрасывались из дома или жили в деревне. И раздельные спальни это не личное, а обчее решение. Мало кто в здравом уме захочет содержать не-жену или стирать носки мужа, который секс имеет с любовницей, а носки и ужин законное право жены.

to zeroМне совсем не обязательно претендовать на звание истины в последней инстанции. Для этого есть книга. Роман Ирен и Босини начался действительно в июне, т.е. он чевства не скрывал, а у нее тоже кончились силы сопротивляться собственным чувствам. Но это не значит, что они взялись за руки и побежали в кровать. Время было не то. Голсуорси гениален. Он намеками дает понять, как и что происходило. Они встречались в парке не скамейке. Сидели там и наслаждались обществом друг друга. Только после окончания отделки дома Ирен выгнала Сомса из спальни. Глава 14. И там есть эпизод *немного ранее) про розовую кофту. которая Сомсу не понравилась. Там явно дается понять, что Ирен вернулась после "такого" свидания с Босини. Вся "обоженная"."Нормы морали"? Жить с нелюбимым мужем? Голсуорси говорит, что до плоявления Босини велись разговоры о раздельных спальнях. Детей не было, любви не было. В наше время она бы уже развелась, но тогда просто так не разводили. Нужны были докозательства прелюбодеяния. А его не было.У Тургенева мужья-джентельмены содержали ушедших жен в Париже, обеспечивая им всвободу. Но это было пораньше, тогда совсем туго с разводом было, ну и Сомс не джентельмен, а торгаш. Проблема была, что Сомс ее вообще не хотел отпускать. Если нужно было для этого лишить ее денег, он бы лишил. Уничтожить Босини, он бы уничтожил. Суд, затеянный Сомсом был показатльный. Он хотел показать Ирен, насколько он сиелн, что с Босини ей не на что будет жить и что он защищает то, что ему принадлежит.Ну конечно, Босини раздовила карета. А еще сознание, что насиелие над Ирен было подкреплено законом. А что, сейчас много изменилось? Мало женщин от мужей не знают где спрятаться? Или развестись так легко, когда супруг не желает?

to zarptizaну а вы, конешно, та самая, последняя инстанция? Я то и не претендую.(хихикает) Возьмите ваш оригинал и календарик, и посчитайте на пальцах – с начала июня по ноябрь.И, вообще, поразительно двойной стандарт получается.Т.е. Ирэн может не следовать нормам морали по причине большой любви? В то ж время Сомс должен следовать лучшим образцам и давать денег?И почему енто всем кажется нечестным?Свобода и жизнь на чужие деньги это невозможно. О чем народ и толкует.Да вот мне и для развода и сбора чемоданов необязательно сперва мужу-любовнику изменить. Скорей ноборот всегда было, сперва расстались, а уж потом свободна. А иначе гадость. Да и Босини, если заметили, раздавил вовсе не Сомс, а карета.

Судя по всему, в деревне какой-то другой перевод. Ваше мнени, Зеро, не является истиной в последней интстанции. Роман Ирен длился не более нескольких месяцев, и было принято решение уйти от нелюбимого мужа. где вы начитали пол-года безудержного секса? Нелюбовь к Ирен зиждется на предположении, что Ирен неблагодарная, корыстная тварь. Не хотела работать, вот, мол, за Сомса и пошла. Так еще и имела наглость не давать ему. Судя по всему. сочуствующие Сомсу, вполне согласны с его подходом к браку: носишь красивые платья на мои деньги, давай ложись и ноги раздвигай. И не только ноги раздвигая, а умело изображай страсть. Только такой "брак" не всем подходит. Мало кто может без душевной близости детей растить. Вторая жена Сомса, что-то тоже на иронию перешла в итоге, хотя условия контракта она выполнила. А развестить Ирен могла после прелюбодеяния, а не до него. Свобода в то врем, это когда живут в разных комнотах, а на людях соблюдают приличия. Ирен не хотела уходить к Босини по началу. потому что думала, что муж его погубит. Сомс бы, конечно, постарался. В итоге она ушла позже, чем нужно и Босини погиб. Я вообще удивляюсь, вы что, люди, никогда не любили? Даже Джун Ирен простила. Потому что она не из кокетства жениха увела. Вообще, как там можно было увести? Их обоих накрыло. Все было против них. В итоге Босини погиб, а Ирен существовала без чувств 10 лкт. Это что – недостаточная расплата за измену нелюбимому мужу? Насчет того, что якобы ирен сыну жизнь испортила: да-да, точно. Когда говоришь: "Решай сам, лишь бы ты был счастлив", это нажим, да как она могла, так жестоко с ним обойтись. Да только, виноватых не было. Жаль Флер, жаль Джона. Это Джон должен был решить, кем он пожертвует: Флер или матерью. Он сам выбрал Флер. А надо было матерью жертвовать. Я так думаю. Если бы Джон был счастлив с Флер, то и Ирен привыкла бы. Но Джон слишком любил мать, чтобы огорчить ее. Дезерт точно также потом ошибся, оставив Динни. С любимыми не расставайтесь.Те, кто не умеют и не хотят работать и не работают в итоге. Ирен же работала. Учила музыке. А в виде альтернативы ушедших жен тогда поддерживали мужья. У Тургенева так.

Сочуствующие Ирэн леди( и джентельмены), есть вопрос. По всеобщему мнению сочуйствующих, Ирэн из=за безденежности замуж пощла. Что было со стогоны гада Сомса страшным принудиловом.А в виде благородной альтернативы КТО должен был поддержать Ирэн матерьяльно, раз она работать не умела и не хотела?

Надо перечитать, давно дело было. Но до сих пор помню, что, больше чем Ирэн (да, женщины были бесправны, да, секс может быть противен, времена были диковатые, характер дан не всем и т.д.) мне в романе был противен Боссини. Вот уж действительно человек без чести. Дрянь, а не человек. Тонкая душа художника, к которой нельзя прикасаться вопросами о грязных деньгах, но которая не мешает спать с женой заказчика, этого грубого меркантильного животного. И хамить этому заказчику не мешает. И невеста – родственница этого заказчика – тоже принимать красивые позы не мешает.

О, опять началось в деревне утро. И песня про бедную, богом обиженную Ирэн. У которой не было своих денюжек. Не она первая такая, и последняя тоже не она.Никто ее ни к чему не понужал побоями. Просто красиво жить хотелось. Ну да, и Сомс пристал так, что проще было дать, чем отказать? Тем более за денюжку.С Босини она целых полгода трахалась, а уйти от мужа так и не засобиралась. Думала, что "дать свободу" – это когда мужу давать не надо, а денежки брать и с другими путаться – он позволит.Захотела и сразу от мужа ушла. Вывод? Никто не держал, просто раньше не очень то и хотелось.

Меня, честно признаться, удивило поголовное осуждение Ирен и сочуствие Сомсу, который откровенно воспользовался ее шатким положением после смерти отца, буквально преследовал ее, отгонял поклонников,5 раз получал отказ, пообещал свободу. Когда Ирен эту свободу попросила он без зазрения совести отказался от своих слов. Насчет меркантильности Ирен: я не видела в книге ни одного подтверждения ее корысти. Она ушла, оставив все, и не приняла от него ни пенни. Их роман с Босини длился не более пары месяцов. Поняв. что она не получит от Сомса обещаной свободы, Ирен ушла к Босини (оба они были без средств). К сожалению, он погиб в тот же день. И тут она не вернулась к Сомсу вкушать медовые пряники и "выполнять условия договора". Она чуть было не покончила с собой, выжила и стала зарабатывать себе на жизнь.

to Korren" Возможно, тут присутствует определенного рода зависть..." Шедевр аргументации, однако. И моветон. Ругачие дамы свои слова доказывали с достаточно убедительной логикой и цитатами из романа.Попробуйте и вы так. Или слов нету?

Книга произвела на меня огромное впечатление! Прекрасная вещь, воистину достойная нобелевской премии. Восхищает удивительное отношение автора к героям: он никогда открыто не высказывает своей точки зрения на героев. Он оставляет читателю возможность сделать все выводы самому в конце романа.Дамы, мне интересно, почему обсуждаются только Сомс и Ирэн. Нет ни слова о "форсайтской бирже", ни слова о старых Форсайтах, кроме Старого Джолиона, о Майкле Монте, наконец...Но даже в этом вопросе меня удивляет одно: ваша нетерпимость, неуважение к чужим чувствам и полное нежелание понять другого человека. Возможно, тут присутствует определенного рода зависть: у молодой девушки есть и красота, и положение в обществе, и муж богат и влюблен в нее, а она еще и осмеливается быть недовольной. Но не пробовали ли вы посмотреть на нее как на живого человека? На человека, полностью лишенного практичности и ничего не смыслящего в "договорах", как бы они не назывались? И принять во внимание ее чувства как человека?Кстати, очень инетесно то, как меняется отношение читателя к Сомсу и Ирэн при прочтении романа.

Любовь(неужто просто половое влечение?) к Ирен Сомс пронёс через всю жизнь. А смерть Сомса в "Лебединой песне"... Я рыдала над этой сценой, как дитя малое. Да, старик Джолион душевный, внушающий уважение старик. И смерть его – смерть праведника. А вот в истории Сомса – величие и трагедия, и душевный надлом, и благородство. Не поверю, что Голсуорси без умысла отпустил этого героя именно ТАК. А Ирен... в "Собственнике" она была мне просто неприятна, осуждать её было бы трудно. Но роль, какую она сыграла в истории Джона и Флер, говорит о ней как о злопамятной и жёсткой женщине. Сомс в этом случае вёл себя не в пример достойнее.Сага – великолепна!

Самая сильная книга из всех прочитанных мною. Читал два раза. В юношестве и десять лет назад. Впечатления, которые получил от книги в юношестве – намного сильнее.

Дамы вы роман то внимательно читали? И как вы себе представляете развитие любовной истории в реальности? Вот так сегодня его увидела, завтра собрала чемоданчик и рванула от мужа. Ну не бывает так в жизни, ну хотя бы пару недель нужно на разгон.Она как раз и собиралась уйти к любовнику, ну тут его как назло лошадь сбила (кстати если бы она была та самая расчетливая стерва какой вы ее описываете, то пожалуй она бы и не ушла). И то что касается проекта по выманиванию денег у мужа, так она тут совершенно не причем, это идея, которую ему подкинула Джун, а он за нее ухватился чтобы в этот самый домик в деревне отправить свою жену, что ей ,между прочим ,совершенно не нравилось.Ну а что касается того что "он искренне любил эту женщину" могу сказать что вы путайте любовь с сильным половым влечением, да он на ней зацикликлся, сексуально она его жутко влекла, но вот можно ли назвать это любовью? У меня лично сложилось впечатление что любил он только себя, ну а потом дочь, вот ее он действительно любил и это его несколько облагораживает. Действительно к концу трилогии Сомс внушает сочувствие, а Иреннеприятие. Но в этом и был замысел автора, люди меняются с годами и было бы странно если бы писатель такого масштаба как Голсуорси не показал бы своих героев в развитии .

Я согласна с Gven. Мне тоже, когда читала эту книгу, было очень жалко Сомса. Он искренне любил эту женщину, женился на ней, обеспечивал ее. Она же не дурочкой была и не ребенком, когда осознанно соглашалась на брак с ним.И вместо благодарности вытерла об него ноги, и даже в рождении детей ему отказала (это в то время! В законном браке!). Кстати, насчет контрацепции, в книге четко сказано: She is taking measures. (Она принимает меры). Спринцевалась девушка, и в новом сериале "Сага о Форсайтах" это достаточно ясно показано. И когда Сомс об этом узнал, он был в шоке.

...в начале Ирен худо бедно выполняла условия "сделки", но потом случилось неизбежное – она влюбилась и ей стало глубоко наплевать на Сомса и всю его компанию. Такую влюбленность французы называют "удар молнии" и смею уверить что только тот кто никогда не пережил подобного может так осуждать Ирен"***(для Тельца лично вопросец)Ню-ню. Лично я не против большой и страстной любви.Странности начались дальше. Собрать чемодан и уйти к любовнику (гордо послав Сомса с деньгами и всем остальным) что в тот момент Ирен помешало, кроме любви к комфорту? То, что без денег она была Босини не особо нужна или что? Почему то же она сочла вполне естественным остаться ПРИ МУЖЕ и затеять проект обеспечения бойфренда МУЖНИМИ деньгами. Заодно и конспирация хорошо получилась.Вы и правда полагаете, что это было честно и красиво? И иначе ну никак?***А если вместе с Сомсом перевести и Ирэн на современные аналоги: тоже типичная картинка получится – зажратая и томящаяся жена нового русского в брюликах, втихую от мужа бегающая на свиданки к бедному студенту.

Согласна с теми рецензентами,которые считают что этот роман (точнее серию )романов можно перечитывать всю жизнь. И что интересно в каждом возрасте меняется восприятие. Первый раз эту бессмертную книгу прочла когда мне было 14 лет с тех пор прошло уже сорок лет и раз в десятилетие возвращаюсь к любимым героям.Должна сказать что их оценка и восприятие романа меняются с возрастом. Но вот что меня в рецензиях неприятно поразило так это почти общее единодушие с которым уважаемая публика набросилась на Ирен. Причем что характерно, что это те же рецензенты которые обливаются слезами и соплями по поводу ЛР и рядом не стоящими с шедевром Голсуорси. Особенно мне нравятся упреки типа "Она заключила сделку и должна выполнять свои обязательства перед мужем" Это просто супер. Вам и в голову не приходит, что именно против подобных "Сделок " и направлен был роман. Ну конечно богатенький Сомс не может не вызывать сочувствия в современной России, как же так и драгоценности ей дарит и в свет выводит , а она не ценит. Кстати если вы внимательно роман читали то знаете что в начале Ирен худо бедно выполняла условия "сделки", но потом случилось неизбежное – она влюбилась и ей стало глубоко наплевать на Сомса и всю его компанию. Такую влюбленность французы называют "удар молнии" и смею уверить что только тот кто никогда не пережил подобного может так осуждать Ирен. А посему мне жаль вас милые дамы, хотя возможно у вас все впереди.Безусловно Сомса местами жалко, иногда он внушает симпатию. Но часто он ведет себя просто отвратительно, и особенно когда требует денег сначала с Босини, а потом и с Джолиона, так что после этого Ирен понимаешь вполне и думаю терпеть его постоянно было довольно обременительно. В упрек ей можно поставить то что она вмешалась в отношения сына с Флер, но вероятно инстинкт ей подсказывал, что не будет он с ней счастлив, что и подтвердило дальнейшее развитие событий. Джон вообще не очень ярок в романе.Флер получилась куда более убедительная. И , кстати еще одна история , где-то похожая на историю Ирен – Флер и Майкл. Почему то никто о них не написал. Ведь это тоже был брак без любви, но вот Майкл , в отличие от Сомса, вел себя как настоящий мужчина и в конце концов добился любви своей жены, хотя это и не была та пылкая страсть которую она испытывала к Джону. Об это правда написано уже в другой серии романов -"Конец главы"

Собственник это только начало всегоодна капля в этом замечательном произведении, прочитав собственника нельзя останавливаться, надо прочитать все части этого произведения. Каждая его часть тронет любого читателя. Унесенные ветром после такой книге кажется просто бульварным романом. Не зря Голсуорси получил Нобелевскую премию за это произведение.

Прочла совершенно недавно...очень понравилось. С самого начала ощущалась некоторая двойственность восприятия – с одной стороны какзалось, что Ирен положительный персонаж, и я должна бы ей сопереживать, а Сомс наоборот должен вызывать несколько отрицательные чувства, но на самом деле все выходило совершенно иначе. Ирен стала раздражать меня с первых страниц, и избавиться от этого раздражения я уже не смогла. Почему? Наверное потому что поддавалась другим, терпела все, она постоянно только и делала что ТЕРПЕЛА, и сама отказываясь предпринимать какие либо действия, осуждала других за то , что ей так тяжело живется. Да Сомс обещал ее отпустить, но обещал в порыве страсти ,когда готов был обещать ей все что угодно, лишь бы заполучить ее, и не стоило особенно надеяться на его клятву, не такой это человек , который способе нпросто так отказаться от того, что емц принадлежит, и что дорого к тому же( не знаю которое из слов главнее). А если ей было так невыносимо почему же ниельзя было взять и уйти– неважно куа – куда угодно, только подальше от того кто тебе противен и ненавистен. Лично меня безмерно возмутило, то что Сомс насильно воспользовался своими супружескими провами, и потом сумел оправдать себя, хотя прекрасно понимал безнравственность того, что делает, и все же убеждение в том что жена действительно является СОБСТВЕННОСТЬЮ мужа по закону оказалось сильнее подлинного человеческого чувства, которое в нем все таки присутсвовало. Что касается брака Ирен с Джолионом , то он не кажется мне более нарвственным, чем ее брак с Сомсом – она снова вышла замуж без любви, снова воспользовавшись одержимостью мужчины в совоих личных целях – теперь будучи уже обеспеченной она получила защищенность. А в ситуации с Джоном меня более всего возмутло поведеение Джолиона – это письмо, оно выставляло Ирен таким ангелом, оно заставляло Джона отказаться от Флер. Плюс очень было неприятно было, когда Джолион думал о том как неприятно сейчас СЫНУ ИРЕН читать о ней письмо. Мне кажется не стоило открывать Джону всего так подробно, желая счастья именно ему, и действительно предоставляя выбор, а не стремясь только обеспечить спокойствпе Ирен. А то что она вроде бы предоставляла ему свободу было неискренне, и даже не честно, потому что снова она не была и виноватой, и и не дала шанса ЛЮБВИ, подлинному чувству, о котором так много говорила. Прекрасное произведение, Сложное, интересное, и горькое , как сама жизнь. А мой любиый персонаж Старый Джолион) Самый настоящий из всех.

Милые мои,осуждающие Ирэн!Жили вы когда-нибудь с нелбюимым человеком?Спали с ним каждую ночь на протяжении лет,испытывая отвращение при каждом прикосновении?Знали при этом,что это – на всю жизнь? На всю жизнь – а ты молода,красива,и сердце,и тело твое жаждет любви.Вы осуждаете ее,потому что вам симпатичен он.Не спорю у Сомса есть качества достойные любви – надежность,верность,основательность,семейственность да и любил же он ее в конце концов.Но проблема в том,что они по разному смотрят на жизнь.Сомс – собственник,представитель эпохи.Она – моя жена,я имею на нее право – вот как он рассуждает.Ирэн же претит любая мысль о том что один человек может владеть другим,как владеет домами или лошадьми.А вам не претит? И сыну жизнь она не ломала.В конце концов она дала все же ему волю поступать по своему и примирилась бы с любым его решением,поскольку любила его очень.Но Джон сам почувствовал во Флер собственницу,форсайта.Не зря же прошло у него чувство, и смог полюбить он снова.Мое мнение.а вообще мой любимый персонаж – Майкл.Он в первую очередь думает о других и сердце у него золотое.Прямо влюбилась.

Моя мама всю жизнь читает Голсуорси. И теперь я понимаю, что она совершенно права. И дети читают, хотя разница возраста – разница понимания – естественна. Такие произведения должны читать все в обязательном порядке. Это не только вкус развивает (как говорит мая мама "вкус – он или есть, или его нет"). Это литература, которая повышает культурный уровень читающего, не зависимо от его начального уровня. Все равно повысит.

По пунктам :)"Ирэн чувствовала себя лишней в доме мачехи, и после длительных, настойчивых ухаживаний Сомса, соглашается выйти за него замуж, взяв с него слово(которое он впоследствии и нарушил), что он отпустит ее, если их брак окажется неудачным."А кто сказал, что с точки зрения Сомса брак оказался неудачным?.. Ему нужна была Ирэн, он не собирался ее отпускать, значит, имел намерение продолжать отношения. С его точки зрения, брак вовсе не закончился.Соглашусь, кстати, с Gven_do_line, – чувство собственника, исходящее от любимого мужчины, льстит, а не пугает. А если Ирэн пугало – не выходила бы замуж за деньги, а коли вышла, не плачь по этому поводу."Кстати, с деньгами у Ирен было не так чтобы абсолютно фатально – 50 фунтов в год = как раз на домик в деревне и служанку. Потом, кстати, этого хватило на кварирку с прислугой в париже."Вот-вот. Получается, речь не шла о голодной смерти. И я по-прежнему считаю, что ничто не мешало попробовать себя в роли гувернантки. Возможно, были бы сложности – но она даже не пыталась."Всеж так и не поняла (характер не тот, похоже) – отчего через два десятка счастливых лет основное чуство Ирен была ненависть. Свеженькая, яростная..."Ууу, какая гадость. ТАК ненавидеть, ломая жизнь сыну и ни в чем не повинной девушке только из-за того, что много-много лет назад была однажды принуждена к исполнению супружеских обязанностей, причем родным мужем, причем без битья и прочего физического ущерба (что и тогда, и сейчас случается часто), причем из-за того, что законные свои обязанности не спешила исполнять... Нет, не поймите меня неправильно, я не одобряю в этом Сомса, но он, действительно, был ВНУТРИ ситуации, не мог оценить объективно, плюс собственные эмоции... Опять же, едва ли он стал бы насиловать постороннюю девушку, каковы бы ни были эмоции :) А перед ним, вообще-то, законная жена.Из всей саги в памяти лучше всего сохранились Ирэн, Сомс и Динни. Последняя – своей судьбой, первая – степенью эгоизма и способностью морочить голову окружающим :)

Эта часть саги называется "Собственник", если Вы заметили,ув.Doors, поэтому в ней и ведется речь о конкретных событиях и персонажах. Я ,например, стараюсь придерживаться. Так, что уж извините об чем читаем, об том и говорим ...:-)))А вот, когда мы перейдем к следующей части "В петле" или "Сдается внаем", ну и т.д....если перейдем..:-), то и обсуждения пойдут в другой плоскости. Варианты.. до бесконечности..., потому,как нам эта книга нравится и много в ней полезного и мудрого, что применительно и в сегоднешней жизни.

to DoorsНу так что, Вам и флаг в руки. Не стоит останавливаться, раз уж слово молвлено.С удовольствием ознакомимся и с Вашим мнением о романе.

Необходимо читать все части саги,а не только"Собственник".Судя по рецензиям многие путают описание английского общества того времени,на примере отдельно взятого семейства,с дешевым любовным романом.[b][/b]

Моя любимая сага)И правда Сомс симпатяга, а Ирен просто зануда)Должна лишь заметить, если бы герои были иными, иным было бы и мое восприятие саги. А так в самый раз...слегка раздражает, шекочет и поэтому перечитывать нескучно, а снова и снова затягивает. Сериал, кстати, тоже оооочень понравился. Правда и здесь ругалась, актриса, по моему сугубо личному мнению, до Ирен не дотягивала....замечу...лишь внешне...игра понравилась.

Молодой Джолион отчего-то мне напомнил Эшли Уилкса (это совсем не комплимент). Ужжасно романтическая фигура. Увлекающаяся... По молодости лет сбежал с гувернанткой от жены и дочери. В старости впал в преклонение перед Ирен. К счастью, старый Джолион его нищим не оставил.Вот кем мне бы не хотелось быть, так его ребенком. Которых у него, кстати было несколько (не один сын Ирен).Его дочь, Джун – разделяла отцовскую любовь к прекрасному. Точнее к внешней красоте. А поскольку хороша собой не была, сама себя не любила. Считала, что не за что. Как и ее отец, впрочем. Более закомплексованной персоны в этом романе и не сыскать пожалуй. Основная ее мысль, когда помолвка накрылась и счастья не вышло:Ах, как прекрасна Ирен. Как я ею восхищена. И мой возлюбленный ей достойная пара. А я, я что – я могу прельстить его только деньгами.Был бы это мой ребенок, я бы к этой парочке отнеслась не лучше, чем Ирен к Сомсу. А Джолион? Ах, Прелестная Ирен...Если он и любил своего младшего сына, то только за то что Ирен его обожала. И делал все, чтобы ей угодить. Отчего и помер в итоге.***Перечла начало "собственника" – инструкцию автора, как следует ПРАВИЛЬНО понимать роман. Сразу вспомнила Левушку Толстого. У них с Голсуорси есть общее – намерение с реализацией не совпадает. Отчего приходится обьяснять... что имелось в виду не совсем то, что вышло.***Всеж так и не поняла (характер не тот, похоже) – отчего через два десятка счастливых лет основное чуство Ирен была ненависть. Свеженькая, яростная... Для столь прекраснодушного создания просто удивительно. На что у меня память хорошая – но несколько лет хватает, чтобы наступил мир в душе.

Совершенно не помню про Валери и Хэла, но Марго меня сразила своей цитатой. Перечитаю еще раз, потому как если Сомс действительно давал Ирэн слово, что отпустит ее, если брак окажется неудачным, то ситуация выглядит по=другому. Хотя ответственность за сына с нее это не снимает.

Кстати, с деньгами у Ирен было не так чтобы абсолютно фатально – 50 фунтов в год = как раз на домик в деревне и служанку. Потом, кстати, этого хватило на кварирку с прислугой в париже.***rideress не путайте жену №2 с тещей. Она была девственницей, причем куда моложе Ирен на момент брака.*Margo* Ирен свободы у Сомса не просила, по-моему (до катастрофы и побега). Она попросила домик в деревне (чтобы к любовнику поближе – вот только муж все узнает последним). Не знаю кто как, а я это на его месте восприняла бы как обещание продолжать жить вместе. Когда мы кого-то любим, то предпочитаем надеяться на взаимность (даже если это совсем не так, надеемся и боремся, делая глупости – пока жизнь не убедит окончательно), вот и Сомс колебания Ирен принимал необьективно и упрекать его нелогично. Он был ВНУТРИ ситуации, какой там анализ. И как следствие все остальное...А Ирен так и недостало смелости сказать Сомсу в глаза – не люблю, не хочу, давай расстанемся...А насчет "Моя и только моя" – от милого нам мужчины мы почему-то слышим это с гордостью и сердце наше трепещет. Сильным мужчинам это свойственно. Слабые (навроде Босини) – будут смиренно тебя делить с другим. Слабого – Я не ХОЧУ. А Вы, дамы?А что страдала Ирен (публично страдала, заметьте – вся семья об этом любила поговорить) от несчастного союза – так это один из стандартов поведения. Я такое наблюдала и в жизни реальной: – "Ах, мой муж такая сво..."– "Разведись..."– "Ты что, мы недавно мебель новую купили..."Так что фиг догадаешься, хочет она расстаться или любит об этом поговорить за обедом.

"Сомс свою часть соглашения выполнил честно, а Ирэн, видимо забыла, что свое слово данное перед алтарем надо держать!"Arna, я хочу продемонстрироать Вам, кто чего забыл..."...Сомс добился от Ирэн слова, которое ему пришлось так долго ждать. Сидя на стволе упавшего дерева, он в двадцатый раз повторял ей, что, если БРАК ИХ ОКАЖЕТСЯ НЕУДАЧНЫМ, ОНА ПОЛУЧИТ СВОБОДУ,полную свободу!–Поклянись!-сказала тогда Ирэн." (Часть вторая, I Дом строится).***Ирэн чувствовала себя лишней в доме мачехи, и после длительных, настойчивых ухаживаний Сомса, соглашается выйти за него замуж, взяв с него слово(которое он впоследствии и нарушил), что он отпустит ее, если их брак окажется неудачным.Брак же представлял собой сферу лицемерных и жестких законов, опять же все в угоду мужчин и все привилегии на их стороне. Доказательства, пожайлуста: " У них это называется "святостью брачных уз",– размышляет молодой Джолион,– но святость брачных уз покоится на святости семьи, а святость семьи – на святости собственности..."А это означает, что на стороне мужа, как главы семьи закон, церковь и традиции. Очень удобно, а главное ничего сделать нельзя,т.к. женщина бесправна.Но я все же говорила о качествах Сомса-собственника, и таковыми на тот период были большинство джентельменов. Оно слово "Моя!" и сколько разных эмоций и прежде всего собственнических.Вот, хотя бы еще один пример: Сомс читает газету, и заголовок "Буры отказываются признать суверенитет" наталкивает его на сравнение: "Суверенетет! Вот как она! Всегда отказывалась. Суверенетет. А я все же обладаю им по праву."Натуральные собственические инстинкты, упрямого человека.

Дамы, что вы все про Ирэн. Мне, например, в этом произведении интереснее всего читать про старого Джолиона. Вот кто, в принципе, тоже собственник (потому как бизнесмен не может быть не собственником), а все ж на редкость приятный дяденька. Все странички, ему посвященные, я просто-таки проглотила с ошеломившей меня саму скоростью. Вот встреть я такого душку в жизни, забыла бы про разницу в возрасте и ухватилась бы ногами и руками. Да кстати и история любви Ирэн и молодого Джолиона достаточно романтична, а уж описание их совместной жизни, такого тактичного друг к другу отношения (аж прям иногда подташнивает от приторности, а может, я просто завидую?), и детства сыночка их Джона просто ideal по-другому и не скажешь. А как вам, кстати, история Холли и Вэла? На редкость удачная получилась пара, прожившая всю жизнь вместе без проблем и взаимонедопониманий. Их история, по-моему, реальна и я бы хотела в своей жизни чего-то такого же. Не бешеной страсти-с слезами, соплями и кровью, а чистого, спокойного и приятного, приносящего радостные мгновения совместного бытия.Вот... Кстати, реально нравится мне только первый том саги – про первых представителей Форсайтов. 2 книга – где речь идет о Флер и Джоне, мне уже на душу не ложится. Там уже Викторианской Англии и в помине нет. А старый Джолион все-таки душка...

rideress, возможно, дискуссия ушла слегка в сторону от собственно книги :)В "Жизни" Жанне, насколько помню, интимные отношения с мужем позже стали нравиться :) Это я к чему – просто она его любила (или думала, что любила), вот и было с ним хорошо. А Ирэн изначально шла на брак, как великомученица на костер, ничего удивительного, что радости не сложилось :)

Арна, вы очень удивитесь, если узнаете, что девушек воспитывали в таком невежестве, что они и понятия не имели, что собственно, имеется у мужчины между ног. Им даже в первую брачную ночь объясняли так вот:"Будь покорна мужу и повинуйся его воле". И это нзывали целомудрием и чистотой. Возьмите Ги де Мопассана "Жизнь", где Жанна получает шок во время первой брачной ночи – вот такое ждало всех девушек того времени. А Жанна все-таки жила в деревне, и что-то должна была знать, да? Наложите вот этот наив на пуританский фон того времени. Обратите внимание, что специальным указом было предписано прикрыть ВСЕ греческие статуи фиговыми листками, дабы не смущать дам. Единственные пиписки, которые девушки видели – это пиписки их новорожденных братьев, и то если это была не богатая семья, а где сестра была на полдхвате перепеленать=вымыть и т.д. А интуиция – она нас подводит. Бывает вообще такое – и целуется классно, а в постели до того плох, что потом уже и целоваться не хочется. А ведь еще бывает такое, что желанный человек становится омерзителен после того, как его разлюбляешь. Нигде ни на что нет гарантии.

rideress, не готова сейчас к научной дискуссии по вопросу сексуального образования в начале прошлого века :),но кажется мне – ну не могла Ирэн совсем ничего не знать о сексе. По крайней мере – о его наличии в природе и в супружеской жизни. И как бы девушка ни была невежественна в этом вопросе, что-то (назовем это женской интуицией) должно было подсказать, что раз Сомс ей неприятен как человек, как мужчина, то едва ли "постельная" сторона брака окажется, наоборот, приятной. То есть – она приблизительно знала, в обмен на что получит дом, деньги, жареных куропаток и новые платья. Согласилась на этот обмен. А потом свою долю зажала :) Нехорошо как-то :)

Вторая жена Сомса была практичная француженка, познавшая радость плотской любви до Сомса. Надо сказать, что именно в 17-18 веке разврат был сплошной, а вот именно время правления Виктории – ханжеским и целомудренным. Пуританская чопорность, выхолостившая всякие намеки о плотском. А Франция всегда была католической и Виктория там не правила. Давайте все-таки отделять мух от котлет. Вот представьте себе – вы видите издалека очень красивый дом, вам предлагают его купить, вы не знаете, что внутри – и покупаете. А потом обнаруживаете, что внутри гниль, труха и дом вот-вот рухнет. Покупка котов в мешках весьма чревата, а в данном случае именно об этом и идет речь. На предыдущей странице я писала про Дэвида Лоуренса, от которого офигемши – там тоже мало кто радости получал в браке, в простой шахтерской прослойке. Такие были времена, такие нравы. Англия-с.

rideress, про давление не помню. В голове осталось, что она решилась выйти за Сомса, когда с деньгами стало совсем плохо. Впрочем,это можно уточнить.С ее красотой, возможно, были бы сложности с работой (не уверена, что непреодолимые). Но – благодаря тому же самому она могла привлечь другого мужчину, сочтя его менее противным, чем Сомс.Что ждет ее в браке – не могла не понимать, это же начало 20 века, а не 17-18й. Пусть не в подробностях, но все же.Просто мне не нравятся ее двойные стандарты. Когда кушать стало нечего – она вышла замуж, а выполнять налагаемые тем самым обязанности – ой, нет, я такая несчастная, пожалейте меня... Вторая жена Сомса была честнее. Делала то, что от нее требовалась, не ныла и не портила мужу жизнь, а если хотела дополнительных радостей – получала их на стороне (если правильно помню сюжет).

Арна, на словах это так, но не забывайте, что Ирэн понятия не имела, что именно должна будет предоставлять Сомсу в обмен на содержание. Это раз. Во-вторых, если не ошибаюсь, на нее очень сильно давили, чтобы она приняла такое выгодное предложение. Помните картину "Неравный брак"? – девушку с заплаканными глазами рядом со старцем? Ведь если отбросить в сторону то, что Сомс был не старец, получается почти то же самое. А в гувернантки ее никто не взял бы – красавиц предусмотрительные супруги в гувернантки своим детям не нанимали никоим образом.

"И он не понимает почему его"вещь" ему противится и не принимает предоставленную ей жизнь, как должное, ведь она бесприданница,т.е. без средств, а значит полностью зависит от мужа и обязана его любить и почитать."*Margo*, вот и я того же не могу понять. Они заключили соглашение (брак), по которому Сомс обязан был содержать жену, а она – выполнять супружеские обязанности. Сомс свою часть соглашения выполнял честно, а Ирэн, видимо, забыла, что свое слово, данное перед алтарем, надо держать! О благотворительности, по-моему, речи не шло... И что самое забавное – мадам после всего этого считает себя мученицей :) Ну елки-палки. Раз уж чувствительность натуры не позволяет принадлежать мужчине без любви, пожалуйста – веревка, мыло, Темза рядом. Или без таких ужасов – да иди хоть в гувернантки. Джейн Эйр, если не ошибаюсь, жила в той же стране значительно раньше, и ей никто не мешал честно зарабатывать на свой хлеб...Как она поступила с сыном – это вообще без комментариев. Но и в случае с "неудачным" замужеством, мне кажется, истина не на стороне Ирэн :)

Итак, судя по отзывам– ДОСТОЙНАЯ КНИГА ДОСТОЙНОГО АВТОРА.Не люблю длинных речей, но на сей раз кратко не получится...На, что хочу обратить ВАШЕ ВНИМАНИЕ. Учитывая тот факт, что книга была написана в начале 20 века(1906г.) Мнение самого автора по ряду вопросов совпадает с мнением большинства сегоднешних современных читателей. Это лишний раз подтверждает, как писала Гвен (гениальность и талантливость), добавлю и дальновидность мастера.Ведь Дж.Голсуорси сам принадлежал к семье форсайтовского типа и в свое время он отказался от рекспектабельной карьеры адвоката, избрав сомнительную в глазах его отца профессию писателя. И для начала именно в своей семье нашел прототипы Форсайтов, так, наприме, старый Джолиан– типичный прообраз отца писателя.Кстати, очень серьезным стимулом работы над роман было ознакомление с творчеством Толстого, конкретно "Анна Каренина". Он даже провел некую переллель между образами Ирэн и Анны и столь схожими судьбами.И Вы, абсолютно правы, rideress, говоря о (институте брака и нравственных устоях общества Викторианской эпохи, и роли женщины в этот период).И это достаточно существенные и объективные причины заложенного начала в трагедии отношений между Ирэн и Сомса, а дальше снежный ком только увеличивается, ибо подобный типичный по тем временам брак не что иное, как сделка. В которой страдающей стороной является женщина, т.к она выступает в роли просто дополнительной собственности мужа. В романе автор довольно-таки красочно отобразил эту собственическую доминанту, которая проявляется у Сомса. На красоту и обаяние Ирэн он смотрит "как на часть той ценности,которую она собой представляла будучи его вещью",но при этом его раздражает мысль, что обладая ею,отчужденной от него духовно,он не испытывает удовлетворения , которое приносит обладание серебром,домами,картинами. И он не понимает почему его"вещь" ему противится и не принимает предоставленную ей жизнь, как должное, ведь она бесприданница,т.е. без средств, а значит полностью зависит от мужа и обязана его любить и почитать.***Из письма автора к своему другу и критику Эдуарду Гарнету, Голсуорси признает, что в истории отношений Босини,Ирэн и Сомса есть определенная закономерность. Собственическое и ревностное начало Сомса доводит Босини до гибели,таким образом победа вроде на стороне Сомса, но фактически это его моральное поражение."Единственный способ,-писал Голсуорси,– окончательно прояснить цель книги, а она в том чтобы показать, что собственность – пустая оболочка,– это оставить победу за Сомсом". (Дж.Голсуорси. Собр. соч. в 16-ти томах,т.16. М.,из-во"Правда",1962,с.476.)

Гвен, тогда и с другим Форсайтом Ирэн не должна была забеременеть, она ж забеременела вне брака, верно? Так что тут другая ситуация – в лоно падает только избранное семя ;-)Способы контрацепции были известны, но молодые женщины из "хороших семей" узнавали о них только когда их жизнь оказывалась под угрозой из-за чрезмерного чадорождения (это если добренький доктор попадется), а ведь обычные доктора были очень набожными и рекомендовали мужу "утолять потребности на стороне", чем и объясняется такой бешеный расцвет борделей в викторианской Англии. Отлучение от постели женой тогдашних времен было в порядке вещей – она жена, не для этих вещей предназначена, она Хозяйка и Мать, а мерзости – в публичные дома. На то есть продажные женщины. Кстати, это и у Бальзака прослаживается – когда супруга какого-то там не помню, устала от бесчисленного деторождения, то отлучила его от постели, и все путем. Чего-то врачи ей не порекомендовали предохраняться, а? И муж был бы счастлив, и жена не рожала бы беспрерывно. В этом плане деревенским бабам было лучше намного – пошла к знахарке, та ей порекомендовала по-простому, получится-не получится.

to rideressДа уж, Толстой побесноваться любил насчет морали, в т. ч. насчет ограничений рождаемости. А вообще мораль тех времен была занятная: дивный гибрид внешнего целомудрия и допущение полной распущенности при соблюдении внешних приличий. А насчет контрацепции – могу не грузясь назвать три способа, широко употребляемых со второй половины века 19 и о которых мужу можно не говорить. Без нее, кстати, нелегко обьяснить того, что связь с Босини тоже плодов не принесла...

Да, разнесли Ирэн ка Бог черепаху, хотя и заслуженно. Сомс по своим моральным и общечеловеческим качествам вообще представляется намного лучше ее. Не жадный, помогал своим, и Ирен за дочь даже просил, не смотря на то как она с ним обошлась. Я не понимаю чего она так его ненавидела, сама же за него замуж вышла, ну не подошел, ну бывает, но потом то? И сыну жизнь поломала из-за своего махрового эгоизма...

Гвен, что ты такое говоришь, какие поцелуи??? До свадьбы только целомудренные легкие касания губ. Равнодушие и отвращение – это разные вещи. Когда ничего не чувствуешь, никакого душевного трепета, но думаешь – человек достойный уважения, а другого покупателя нет, надо выходить (время-то какое было. Невежество было вопиющее, девушек же растили в полном отрыве от действительности. В эпоху королевы Виктории даже ножки мебели завешивали, чтобы не вызвали непристойные мысли. И мы, наивные девушки своего времени, набивали шишки, но мы по крайней мере знали, что нам нет необходимости выходить замуж, иначе – участь приживалки. в крайнем случае, у нас есть работа. И спасибо за это надо сказать тем английским суфражисткам, которые, не щадя живота своего, добивались права на нормальную работу, а не только продавшицей в магазине (образ ОГенри, помните? истощенная девушка, последние гроши отдающая за комнату?)А что детей не было – при чем тут контрацепция – сколько случаев, когда у двоих ничего не получается, а с другими запросто? Не было контрацепции в те времена в браке, окромя отказа от супружеской постели. Толстой по этому поводу бесновался, что мерзкие врачи, как увидят, что у дамы здоровье пошатнулось, начинают учить ее дурному (т.е. предохранению), а надо рожать сколько влезет.

На тему невежества... Моя маменька (женщина зрелая) в свое время, когда прочла роман, сказала: все сильно преувеличивают наивность героини. Судя по тому, что в браке с Сомсом у Ирен не было детей (а у обоих не было потом проблем с зачатием) – в вопросе контрацепции она была точно хорошо подкована. А с учетом того, что ее уже от поцелуев Сомса тошнило – она выбирала довольно сознательно.

С Гвен и rideress согласна полностью. И надо ещё разделять впечатление от книги и впечатление от фильма (кстати, неплохо снят, ВВС денежки окупила). Там Джина МакКи создаёт совсем другой образ Ирэн, её действительно жалко. У Голсуорси вся ситуация многозначнее.А трагедь-то не в одной Ирэн, если задуматься. Викторианская Англия другого варианта женщине и не предоставляла – в лучшем случае это респектабельный брак, днём заботиться о семействе и ни в коем разе не "уронить чести", ночью же – "лежи на спине и думай об Англии". Топились в то время несчастные жёны? Топились, а как же. И с ума сходили. И с любовниками сбегали. Но в большинстве своём предпочитали смириться и довольствоваться тем, что есть. Ведь могло быть и хуже...