Название книги:

Хагакурэ

Автор:
Ямамото Цунэтомо
Хагакурэ

Отложить Читал

Читать и скачать:
LitRes.ru
Купить бумажную книгу:
Ozon.ru, Labirint.ru
Скачать бесплатно:
html.zip, fb2.zip, rtf.zip, ePub, pdf (A6)
Litres Baner
Комментарии (1-36 из 36):
  14 декабря 2009, 20:01
[q]gt;gt; [i]Гость писал: Хммgt;gt; Однако сам автор своему совету насчёт смерти не очнеь следовал gt;gt; если дожил до написания книги.[/i][/q]=======================================================Ямомото Цунэтомо, когда ушел из жизни его господин, так-же хотел сделать "сэппуку" (харакири). Но ему ЗАПРЕТИЛИ делать сэппуку, вышестоящие дайме(которые имели в данном случае слово). И после этого он ушел в горы. По тем законам он не мог ослушаться это вышестоящее Дайме (руководство). В горах у него появился "послушник", который слушая редкие рассказы, записывал их. Ямомото Цунэтомо сказал... "сжечь эти записи", но послушник ослушался, и так, к нам попала эта книга.

  06 ноября 2008, 16:47
Разница в подходе к "кодексу чести" у Цунэтомо и Дайдодзи объясняется тем, что первый служил конкретному клану, а второй был рёнином. Соответсвенно, у Дайдодзи короче и обобщённее, не столь сильно превалирует принцип абсолютного подчинения хозяину. Но это всё контекст, а оба творения прекрасны тем, что, если от контекста этого отсьраниться даже, то 80% утверждаемых принципов свободно, почти без изменений применимы в наши дни. И если бы представить такое, что ими пользовались бы ну хотя бы 50% граждан – то мы жили бы в совсем ином обществе. Если уж и принимать на "вооружение" некие универсальные принципы глобализированного общества – то я бы всеми руками был ЗА принципы бусидо. Конечно же, принмая во внимание, что сеппуку и прочие особенности "исправления ошибок" следует трансформировать, хотя суть оставить той же.

  29 апреля 2008, 21:08
У меня есть эта книга в бумажном виде,так вот,первая и третья часть зашиты через страницы суровыми нитками,чтобы не мешали читать Хагакуре Нюмон(я бы их вообще вырвал,да боялся что книга тогда развалится,а отдельным изданием по-моему она вообще не выходила).Знаю практически наизусть.

  10 августа 2006, 14:12
Между действием и не деянием нет никакой разницы, не считая результата.

  02 августа 2006, 16:17
vladis, извини, конечно, но невольно представилась такая картина: увольняют тебя с работы (упаси Бог!), ты приходишь домой, а в прихожей тебя встречает жена с непроницаемым лицом и протягивает тебе кинжал... 8)

  02 августа 2006, 12:47
Уважаемый господин Лори! Вы абсолютно правы.

  01 августа 2006, 17:24
Все верно: меч – образ жизни, душа. Нет, на колени Америку поставили вовсе не детки, с пяти лет убивавшие собак, а с пятнадцами – людей. На колени Америку поставили потомки тех, кого самураи не успели зарубить за то, что самурайские пьяные слуги затеяли свару. Если бы в Японии жили одни воспеваемые самураи и их богоравные хозяева, эта страна до сих пор была бы "Легендой о Нараяме".

  31 июля 2006, 03:22
Дорогие Админы, а нельзя ли выложить книгу Федоренко.Н. "Кавабата Ясунари.Краски времени." Почитателей восточной литературы у нас не так уж и мало.Как оказалось.Уважаемый Феофан Грек,ещё раз огромное спасибо – Пропп, действительно, Мастер.

  30 июля 2006, 19:21
Хорошая книга! Десяток цитат из нее распечатал. Для жены и сына. Полезно перед завтраком почитать.

  29 июля 2006, 22:44
Это действительно стоящая книга, а тем, кто не понимает – лучше не читать. Она не создана как жесткий кодекс для современных людей, она отражает убеждения людей того времени. Меч для них был не столько оружием, сколько душой и образом жизни.И любые пулеметы в этом ему проигрывают :-)

  29 июля 2006, 18:14
Да!! Жаль, что коротко. Xочется подставить вторую щёку после удара по первой . Чтобы потом всё-таки победить в атаке.

  28 июля 2006, 21:30
вы просто ничего не понимаете. Это самая честная книга.

  28 июля 2006, 21:23
OS-у, да нет, не тех же самых. Все это было обычное крестьянство и прочая лимита кою в армию загнали. И с тем же апломбом что и вы, немецкая кинохроника 1941-42 годов показывала "тысячи сдающихся русских перед простым немецким солдатом". Ваш вывод – результат навязанной социумом шаблонности мышления. Воины чья жизнь и философия в военном деле от и до – есть и сейчас но их единицы на сотни и на тысячи. В любой армии/обществе. При любом режиме. Просто до нас дошло это из средних веков японии как представление о некоей "массовой культуре" по причине близости разных самураев к тамошним "средствам массовой информации". Аналогично тому как английские [u]аристократы[/u] к литературе своего времени, из-за которых всех англичан считают эдакими чопорными снобами, прямо таки фригидными флегматиками. :-) Но ничо, благодаря простым любители футбола из аглицкой глубинки это дело вроде как пошло на поправку.

  28 июля 2006, 17:36
Воспевать меч может только тот, у кого нет пулемета.

  28 июля 2006, 17:11
Воин должен быть свободным и смерть за Родину его личный выбор. Как бы ни писали о тирании сталинского режима, наши воины защищали Родину добровольно (а не как в фантастической сказке Сволочи) и переломили хребет немецким фанатикам, а были те фанатики пострашнее японцев. Зато вот потом в 45-м этих самых воинов-буси с их великой иделогией наши воины гнали без остановки. И сдавались великие воины тысячами перед простым русским солдатом.

  28 июля 2006, 14:21
[i]Гость: Не представилсяМастера, блин, Пути самурая, бусидо, сначала побеждай, а потом сражайся(с)! В 45м году прошлого века тщедушные яйцеголовые очкарики из Лос Аламоса сделали этих отважных мускулистых самураев с их мечами как слепых котят. [/i]Уписацца можно! В конце прошлого века "отважные мускулистые самураи" поставили раком всю экономику Америки включая "тщедушных яйцеголовых очкариков из Лос-Аламоса". Уж как их конгресс запаниковал, каких только антидемпинговых законов и поправок не напринимали. :) Даже фильмов о "узкоглазой" угрозе (не напрямую, а с намеком – у них же политкорректность) понаснимать успели.[i]Гость: HagniНу так то Мусаси – тот самый Мастер. Которые были везде, но было их везде мало.Сам когда то свою манеру боя по его книге строил, кекусин, однако тогда был...[/i]Кёкусинкай? А я сначала подумал кэндо! Моя была мечта... Нащет свободы воина – в точку. Респект и уважуха.

  28 июля 2006, 01:00
Однако при японском императорском дворе придерживались совершенно другой идеологии,если судить по японской литературе. Воспевание воинской доблести -это хорошо, но это для военных.Да ,два прекрасных выхода -умереть или обрить голову. Книга хороша как источник знаний о средневековой Японии,конечно.

  27 июля 2006, 22:55
Прекрасная книга! Отмечу что данный перевод мне кажется более удачным, чем другой, который также существует (к сожалениию запамятавал имена переводчиков). Прекрасные комментарии Юкио Мисимы – помогают понять.Кроме того, рекомендую Хагакуре в исполнении Александра Ф.Скляра – очень дсотойное прочтение.

  27 июля 2006, 19:52
ObakeГм. И что? Вон, каратеки выводят свою историю из среднивековья древнего, хотя реально для Окинавы – 19 век, для Японии и вовсе 20ый. Это к тому что есть легенды, а есть более реальные вещи. На всякий случай – боевой холоп – специально запродвашийся боярину свободный, чтобы воевать в составе отряда этого боярина. Это не крестьянин с топором – это профессиональный, хорошо экипированый воин. Аналогично кнехт в рыцарском копье (отряде). Но его положение очень близко именно к самураю, который изначально был именно обученым и вооруженным слугой в отряде аристократа. Книгу я хорошо понял. Просто фанатеть от служения господину, от того, что господину принадлежит даже честь солдата, который не имеет права даже на возражение, только в виде сеппуку... От воспевания чистой мужской любви... Воин – в первую очередь свободен. Он может подчинятся, но в первую очередь за себя отвечает он сам. Пример – рыцарь, казак, бродячие самураи времен смуты, типа Мусаси. Который, в отличие от автора сабжа повоевал на самых разных сторонах, выиграл десятки поединков и в чьей книге нет ни рабской психологии ни... Ну а путь к смерти... смотря как идти, сожрать снотворное – убого.

  27 июля 2006, 19:34
Действительно величайшая книга, которая интересная не только тем, кто увлекается единоборствами. Несмотря на то, что прошло немало времени многие советы актуальны и интересны! Хагакурэ это философия, взгляд на жизнь. Это размышления. И поэтому читая надо думать и анализировать! Это не инструкция, это книга написано в ТО время и о ТЕХ людях, если Вы ничего не поняли – отложите книгу, для Вас просто еще не пришло время ее читать! А для тех кто посмеивается над величием и достижениями Японии – тогда читайте книги написанные гражданами великой и ужасной США!

  27 июля 2006, 17:33
2 HagniПо японски читаете? Благоволите http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8DЕсли не не читаете, так там в самом начале сказано: самурай – другое название буси. Самурайское сословие состояло из слоев, от дайме до низших самураев, мало отличавшихся от крестьян, но говорить, что самурайство – это вооруженное холопство – простите бред.

  27 июля 2006, 16:54
Тому, кто не представился: относительно яйцеголовых очкариков из Лос-Аламоса – подобное противостояние иллюстрировалось (вполне, в европеизированом стиле), например, Куросавой в "Семи самураях", помните эпизод о поединке главаря бандитов и самого спорного, деревенского из семи самураев?Ольге: выход есть всегда – об этом и написано.

  27 июля 2006, 14:53
Ну и кому из читателей свезло родиться в старинной самурайской семье? У самураев-то выхода не было -или будь как все ,или пошёл вон , а идти было особо некуда. Японцы и сейчас с точки зрения европейца не живут , а мучаются .

  27 июля 2006, 07:11
Уважаемая Ирина! Не стоит благодарности, на моём месте так поступил бы каждый. Думаю, особенно Вам Пропп понравится, я ещё не слышал, чтобы кто-нибудь о нём плохо отзывался. всего наилучшего Ф. Г.

  27 июля 2006, 04:48
Мастера, блин, Пути самурая, бусидо, сначала побеждай, а потом сражайся(с)! В 45м году прошлого века тщедушные яйцеголовые очкарики из Лос Аламоса сделали этих отважных мускулистых самураев с их мечами как слепых котят.

  27 июля 2006, 02:12
Это книга о пути. Не так важно – ронин ты, хайдзин, буэндзин или даже мусякодзин. Или – просто завариваешь чай. Если не знаешь пути – толка не будет. И наоборот – если ты идешь по пути, то не так важно – на танке ты или с заварочным чайником. Хотя, конечно, в танке можно такого заварить, что мало не покажется. Но это уже не имеет отношения к "Хагакурэ" и к пути.

  26 июля 2006, 20:06
Ну так то Мусаси – тот самый Мастер. Которые были везде, но было их везде мало.Сам когда то свою манеру боя по его книге строил, кекусин, однако тогда был...

  26 июля 2006, 19:47
Не знаю как там самураи, а Миамото Мусаси (форева!) как то попрактичнее, даже нескольколько ближе к делу. :-)

  26 июля 2006, 19:08
Нюанс.1– заметили количество воспеваний гомосексуализму?2– Самурай все же не совсем воин. Воин-рыцарь это буси. А самурай, класс происходящий от вооруженных слуг, аналог наших боевых холопов (и во многом– современных солдат). Отсюда вся эта завязка на рабское подчинение господину. Это не вассальная присяга, это намного большая зависимость. Храбрые -да, умелые... в общем тоже. но... 3– Великие японские воины? А что они там навоевали в среднивековье то? Только друг с другом разбирались. Ну в 16 веке Корею потрепали, так как Китай вмешался тех и вымело. При этом смотрим на практически аналогичную тогда по технологиям Европу и Россию – видим коллосальные пространства контролируемые вооруженной рукой. Так что миф это, мастера были везде, а общий уровень – понятен. 4– вот как описание тамошнего идеализированного быта, пособие для фаната – телохранителя книга хорошоа. Даже более того.

  26 июля 2006, 17:22
Уважаемый Феофан Грек, все мои письма на Ваш эл.адрес вернулись.Я знала,что Вы не пропустите эту замечательную книгу – и она стоит того!-поэтому, пользуюсь возможностью и снисходительностью наших Ув.Админов,чтобы поблагодарить Вас.Спасибо!

  26 июля 2006, 17:02
Для тех, кто не в курсе: Цунэтомо Ямамото был монахом и написал аж 8 томов, посвящённых кодексу самурая... Данная книга не содержит полный текст исходника:( И в инете полного текста тоже нет, только отрывки, которые собраны в предлагаемой книге... Однако, это лучше, чем ничего:)

  26 июля 2006, 14:41
кому: Хммне "автор не следовал", а автору не разрешили совершить сепукку.

  26 июля 2006, 12:22
Отличная книга! Хорошо отражена суть Бусидо. Просто необходима для прочтения всем, кого интересует японская культура. Я довольно часто использую для цитирования отрывки из этой книги – она того стоит...

  26 июля 2006, 12:11
Однако сам автор своему совету насчёт смерти не очнеь следовал если дожил до написания книги.

  26 июля 2006, 12:09
Плезная книга для понимания восточной культуры.

  26 июля 2006, 11:12
ВЕЛИКАЯ КНИГА!!! но, как мне кажется лучше ее читать в бумаге и не спеша